Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rincevent]

il y a 52 minutes, Largo Winch a dit :

Et il n'y a pas lieu de s'étonner que les hôpitaux soient des lieux de contamination quand on sait que 2/3 des personnels soignants refusent de se faire vacciner.

C'est aussi à cause des irrégularités dans les procédures d'hygiène dans de nombreux hôpitaux, à la fois parce que les personnels y font des entorses ici et là, et parce que bien souvent les procédures ne sont pas adaptées (elles peuvent avoir des trous dans la raquette, ou avoir été mises en place par des hygiénistes psychorigides déconnectées de la réalité du travail quotidien).

 

Pour rappel : la vaccination ne fait rien contre la contamination par manuportage, qui est selon toute probabilité la principale voie de contamination.

[Largo Winch]

19 minutes ago, cedric.org said:

Wow, source?

wow, lien ? J'ai du mal à trouver avec tes mots sur google.

 

Dans l'émission "24h Pujadas" (LCI) d'hier soir. Il doit bien y avoir un replay quelque part...

[Lancelot]

2 hours ago, Miss Liberty said:

Médicalement, non. Légalement en revanche

Ce qui se passe au niveau légal sur les masques n'a aucun sens. Je suis le premier à le dire.

[Mathieu_D]

10 minutes ago, Rincevent said:

 

Pour rappel : la vaccination ne fait rien contre la contamination par manuportage, qui est selon toute probabilité la principale voie de contamination.

La contamination par manuportage ce sont les fine gouttelettes que tu ramasses. De ce qu'on a vu depuis le début des campagnes de vaccination et au grand soulagement d'un bon nombre les vaccinés ne sont pas plus contagieux que les asymptotiques, soit peu voire très peu. Ils vont générer moins de gouttelettes contagieuses.

Mais tu voulais dire autre choses ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

les vaccinés ne sont pas plus contagieux que les asymptotiques, soit peu voire très peu. Ils vont générer moins de gouttelettes contagieuses.

Mais tu voulais dire autre choses ?

Je n'arrive pas à comprendre comment les gens ne comprennent pas un truc aussi simple. Je dois mal m'exprimer.

 

Quand Maurice, 85 ans, crache ses poumons pleins de virus dans sa chambre d'hôpital, est visité par du personnel qui commet des irrégularités ou des imprudences, et prend donc sur ses mains ou sa blouse des gouttelettes plus ou moins séchées issues de crachottis, que le même personnel va visiter juste après la chambre de Raymonde, 90 ans et le col du fémur pété, toujours en commettant irrégularités ou imprudences dans ses gestes et dépose chez elle un tas de virus qui vont adorer la muqueuse de ses bronches, Raymonde a de bonnes chances de finir G E K O N T A M I N E E R D. Et cela arrivera que le personnel soit vacciné ou non, parce que ça n'a foutraucune espèce d'importance dans ce cas.

 

Le vaccin n'est pas un totem magique qui éloigne le virus autour du vacciné comme un Ysalamir repousse la Force autour de lui.

[Largo Winch]

Ce n'était pas mon propos. Mon propos c'était qu'on peut fortement douter de la rigueur sanitaire du personnel soignant vu la faible rationalité des arguments invoqués par ce personnel pour refuser la vaccination.

[Zagor]

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

 

C'est aussi le premier lieu de contamination en France. Cela n'empêche pas les bureaucrates médicaux de continuer de défiler sans honte sur les plateaux tv pour jeter à la vindicte populaire les restaurants, salles de sport et autres lieux de rassemblements "irresponsables"...

 

Et il n'y a pas lieu de s'étonner que les hôpitaux soient des lieux de contamination quand on sait que 2/3 des personnels soignants refusent de se faire vacciner. Et pour des raisons totalement loufoques : Gibert Deray, chef de service à la Pitié-Salpêtrière, expliquait hier qu'il avait dû organiser des réunions d'information pour rassurer son personnel et expliquer que "non, il n'y a pas de puces de Bill Gates dans les vaccins" (véridique !).

 

Au lieu de faire chier les Français et de réclamer toujours plus de confinement, de fermetures de plages et autres jardins municipaux, les bureaucrates médicaux feraient bien de balayer devant leur porte et commencer par sécuriser leurs établissements.

 

Je récapitule: les experts médicaux traitent les personnes anti-confinement de complotistes alors que les hopitaux abritent des gens encore plus complotistes. En sachant que c'est ce personnel qui demande le plus le confinement...

Ceci dit si on commence à parler de ca sur les plateau TV c'est bon signe car sa montre que l'hopital n'est plus sacralisé.

 

Depuis l'année dernière, je disais que ces mesures sanitaires allaient se retourner contre le milieu médical. Ils ont forcés les dirigeants à jouer la carte de la vaccination, qu'ils goutent maintenant aux effets de la dictature sanitaire qu'ils ont mis en place.

[Mathieu_D]

15 minutes ago, Rincevent said:

Je n'arrive pas à comprendre comment les gens ne comprennent pas un truc aussi simple. Je dois mal m'exprimer.

 

Quand Maurice, 85 ans, crache ses poumons pleins de virus dans sa chambre d'hôpital, est visité par du personnel qui commet des irrégularités ou des imprudences, et prend donc sur ses mains ou sa blouse des gouttelettes plus ou moins séchées issues de crachottis, que le même personnel va visiter juste après la chambre de Raymonde, 90 ans et le col du fémur pété, toujours en commettant irrégularités ou imprudences dans ses gestes et dépose chez elle un tas de virus qui vont adorer la muqueuse de ses bronches, Raymonde a de bonnes chances de finir G E K O N T A M I N E E R D. Et cela arrivera que le personnel soit vacciné ou non, parce que ça n'a foutraucune espèce d'importance dans ce cas.

 

Le vaccin n'est pas un totem magique qui éloigne le virus autour du vacciné comme un Ysalamir repousse la Force autour de lui.

Non mais transporter des gouttelettes d'un point A à un point B aucun traitement médical à part l'ablation des doigts ne permet de le prévenir. Il n'y a que l'hygiène. C'est bien pour ça qu'on rappelle que le vaccin ne repousse pas magiquement les germes et qu'il faut continuer les gestes d'hygiène basiques.

 

En revanche les vaccinés génèreront moins de gouttelettes et si Raymonde est vaccinée ce sera moins embétant qu'on lui apporte un plateau de gouttelettes. 

[Bisounours]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Le vaccin n'est pas un totem magique qui éloigne le virus autour du vacciné

Certes, le vaccin ne tue pas le virus, mais il permet à la personne contaminée d'être davantage protégée que si elle ne l'était pas. Ce n'est pourtant pas une raison pour faire n'importe quoi, bien évidemment

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Largo Winch a dit :

Ce n'était pas mon propos. Mon propos c'était qu'on peut fortement douter de la rigueur sanitaire du personnel soignant vu la faible rationalité des arguments invoqués par ce personnel pour refuser la vaccination.

C'est ne voir qu'une petite partie du problème. Une autre partie est aussi le fait que les hygiénistes d'hôpitaux ont une réputation souvent méritée, de grosses psychorigides qui font passer l'efficacité ou de l'applicabilité des procédures après leur suivi aveugle. A un moment, il faut de la evidence-based hygiene, et les hôpitaux qui font ça semblent bien plus rares que tu ne crois.

 

il y a 8 minutes, Mathieu_D a dit :

Non mais transporter des gouttelettes d'un point A à un point B aucun traitement médical à part l'ablation des doigts ne permet de le prévenir. Il n'y a que l'hygiène. C'est bien pour ça qu'on rappelle que le vaccin ne repousse pas magiquement les germes et qu'il faut continuer les gestes d'hygiène basiques.

 

En revanche les vaccinés génèreront moins de gouttelettes et si Raymonde est vaccinée ce sera moins embétant qu'on lui apporte un plateau de gouttelettes. 

J'entends bien que le fait que Raymonde soit vaccinée est probablement positif pour elle, mais encore une fois la protection du vaccin n'est pas absolue (elle pourrait probablement être quand même contaminée par une charge virale plus importante ; et note bien qu'à l'hôpital, la charge est sans doute plus importante que dans la vie normale). Mais ce n'est pas la question, puisqu'on parlait de la vaccination du personnel soignant, pas de celle de Raymonde (et d'ailleurs, la charge virale moyenne en hôpital est plus importante encore pour les personnels que pour les malades ; c'est juste que les malades sont affaiblis, et tendent à choper tout ce qui passe).

 

En hôpital, l'hygiène, ça se mesure. Une mesure intéressante dans notre cas est la proportion de personnel contaminé par ce virus. On me dit que dans la plupart des hôpitaux de l'AP/HP par exemple (là où travaillent mes indics), à peu près la moitié du personnel soignant a attrapé le Covid lors de la première vague, et le reste l'a attrapé lors des vagues suivantes. Je crois qu'on peut appeler ça un fail caractérisé et systémique. Par comparaison, il existe un endroit en France où moins de 5 % du personnel l'a attrapé lors de la première vague, et pas davantage lors des vagues suivantes, mais c'est très politiquement incorrect d'évoquer ce sujet.

 

Révélation

 

 

[Mathieu_D]

Vacciner le personnel c'est pas pour les rendre plus présents, pas moins contagieux (enfin, si pour les quelques jours d'incubation où tu es contagieux mais pas encore malade, mais ça ne fait pas beaucoup.).

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

Par comparaison, il existe un endroit en France où moins de 5 % du personnel l'a attrapé lors de la première vague

J'ai écouté la vidéo au dessous. Mais pour autant j'ai pas bien saisi où étaient ces 5 %

À propos du vaccin, entre ceux qui disent qu'il ne sert à rien, est dangereux etc. et ceux qui ne jurent que par lui, il y a une position pondérée consistant à penser que tout comme celui de la grippe, il n'est pas une baguette magique.

Pourtant, je lis ici et là que certains d'entre eux ont une efficacité redoutable. C'est assez confusionnant.

 

 

 

[ttoinou]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

il y a une position pondérée consistant à penser

Courageuse

 

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Pourtant, je lis ici et là que certains d'entre eux ont une efficacité redoutable. C'est assez confusionnant.

Parce que la règle de trois calculée dans les études donne un bon résultat. Après pour en déduire les conséquences dans la vraie vie la règle de trois sert à pas grand chose mais on préfère les chiffres impressionnant que réflechir en qualitatif 

[Zagor]

Il y a un topic sur le vaccin vous savez.

Un modo pourrait-il déplacer cette discussion dessus?

[Largo Winch]

51 minutes ago, Rincevent said:

C'est ne voir qu'une petite partie du problème. Une autre partie est aussi le fait que les hygiénistes d'hôpitaux ont une réputation souvent méritée, de grosses psychorigides qui font passer l'efficacité ou de l'applicabilité des procédures après leur suivi aveugle. A un moment, il faut de la evidence-based hygiene, et les hôpitaux qui font ça semblent bien plus rares que tu ne crois.

 

Je ne comprends pas : je ne vois pas en quoi ce que tu dis s'oppose à mes propos. Bien au contraire.

[Marlenus]

Quand je vois les nouvelles comme quoi en Suède les chiffres sont tellement affolant qu'ils envisagent comme mesure forte de fermer les bars et les restaurants à 20h30 et que je compare par rapport à ce qui se fait en France... 

[Bisounours]

il y a 26 minutes, ttoinou a dit :

Parce que la règle de trois calculée dans les études donne un bon résultat. Après pour en déduire les conséquences dans la vraie vie la règle de trois sert à pas grand chose mais on préfère les chiffres impressionnant que réflechir en qualitatif 

Ah ? Peux-tu m'expliquer plize

[fm06]

8 minutes ago, Marlenus said:

Quand je vois les nouvelles comme quoi en Suède les chiffres sont tellement affolant qu'ils envisagent comme mesure forte de fermer les bars et les restaurants à 20h30 et que je compare par rapport à ce qui se fait en France... 

 

Si on regarde les chiffres de mortalité en Suède l'épidémie est pratiquement terminée.  Les agitateurs de peur doivent regarder le nombre de nouveaux cas quotidiens, qui remonte, certes... il faudrait le mettre en relation avec le nombre de tests.

 

 

[GilliB]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment les gens ne comprennent pas un truc aussi simple. Je dois mal m'exprimer.

 

Quand Maurice, 85 ans, crache ses poumons pleins de virus dans sa chambre d'hôpital, est visité par du personnel qui commet des irrégularités ou des imprudences, et prend donc sur ses mains ou sa blouse des gouttelettes plus ou moins séchées issues de crachottis, que le même personnel va visiter juste après la chambre de Raymonde, 90 ans et le col du fémur pété, toujours en commettant irrégularités ou imprudences dans ses gestes et dépose chez elle un tas de virus qui vont adorer la muqueuse de ses bronches, Raymonde a de bonnes chances de finir G E K O N T A M I N E E R D. Et cela arrivera que le personnel soit vacciné ou non, parce que ça n'a foutraucune espèce d'importance dans ce cas.

 

Le vaccin n'est pas un totem magique qui éloigne le virus autour du vacciné comme un Ysalamir repousse la Force autour de lui.

Oui bon. Normalement, on ne met pas un malade infectieux dans la chambre voisine d'un malade orthopédique.

Il y a des services (bâtiments c'est mieux) dédiés COVID avec du personnel qui fait attention (normalement) et des circuits d'évacuation d'aération dédiés et séparés. 

Isoler, isoler, isoler. 

Les chinois ont construit un nouvel hôpital.

 

[cedric.org]

6 minutes ago, fm06 said:

 

Si on regarde les chiffres de mortalité en Suède l'épidémie est pratiquement terminée.  Les agitateurs de peur doivent regarder le nombre de nouveaux cas quotidiens, qui remonte, certes... il faudrait le mettre en relation avec le nombre de tests.

 

 

Moins de tests mais taux de positivité plus élevé : c'est pareil de ce point de vue.

 

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&country=FRA~SWE&region=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc

[Nick de Cusa]

14 minutes ago, fm06 said:

 

Si on regarde les chiffres de mortalité en Suède l'épidémie est pratiquement terminée.  Les agitateurs de peur doivent regarder le nombre de nouveaux cas quotidiens, qui remonte, certes... il faudrait le mettre en relation avec le nombre de tests.

 

 

Test positif ne veut pas dire cas 

[Rincevent]

il y a une heure, Bisounours a dit :

J'ai écouté la vidéo au dessous. Mais pour autant j'ai pas bien saisi où étaient ces 5 %

Vers 10:30 (elle annonce 4 % à l'heure où la vidéo était enregistrée, soit bien après la première vague).

 

il y a 52 minutes, Largo Winch a dit :

Je ne comprends pas : je ne vois pas en quoi ce que tu dis s'oppose à mes propos. Bien au contraire.

Je ne contredis pas, je relativise : les considérations de vaccination du personnel soignant sont relativement marginales dans la transmission nosocomiale du Covid. Ça révèle certes d'autres problèmes, mais pas celui-ci.

 

il y a 36 minutes, GilliB a dit :

Oui bon. Normalement, on ne met pas un malade infectieux dans la chambre voisine d'un malade orthopédique.

Tu crois qu'on vit une période normale depuis un an ? Blague à part, pas besoin que ce soit la chambre voisine, l'hypothèse que j'évoque est tout aussi valable pour une chambre plus éloignée et visitée plusieurs heures après.

 

il y a 38 minutes, GilliB a dit :

Il y a des services (bâtiments c'est mieux) dédiés COVID avec du personnel qui fait attention (normalement)

Faire attention, c'est très relatif. C'est rigolo de voir concrètement ce que fait le personnel, genre en installant des caméras dans les chambres plutôt qu'en pondant des procédures pour le fun (c'est ça, l'evidence-based hygiene).

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Vacciner le personnel c'est pas pour les rendre plus présents, pas moins contagieux

 

C'est hors sujet mais la méthode la plus efficace pour rendre le personnel plus présent est de le payer plus.

[GilliB]

il y a 26 minutes, L'affreux a dit :

 

C'est hors sujet mais la méthode la plus efficace pour rendre le personnel plus présent est de le payer plus.

Et de virer les tire aux flancs.

Dont les médecins en premiers.

[L'affreux]

à l’instant, GilliB a dit :

Et de virer les tire aux flancs.

Dont les médecins en premiers.

 

Et de payer en variable. Donc de mettre au travail une partie des tire-au-flancs.

[GilliB]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Vers 10:30 (elle annonce 4 % à l'heure où la vidéo était enregistrée, soit bien après la première vague).

 

Je ne contredis pas, je relativise : les considérations de vaccination du personnel soignant sont relativement marginales dans la transmission nosocomiale du Covid. Ça révèle certes d'autres problèmes, mais pas celui-ci.

 

Tu crois qu'on vit une période normale depuis un an ? Blague à part, pas besoin que ce soit la chambre voisine, l'hypothèse que j'évoque est tout aussi valable pour une chambre plus éloignée et visitée plusieurs heures après.

 

Faire attention, c'est très relatif. C'est rigolo de voir concrètement ce que fait le personnel, genre en installant des caméras dans les chambres plutôt qu'en pondant des procédures pour le fun (c'est ça, l'evidence-based hygiene).

On l'a vu avec EBOLA, faire attention ne suffit pas. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

On l'a vu avec EBOLA, faire attention ne suffit pas. 

Par contre, pour Ebola, la Javel suffit.

[GilliB]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Par contre, pour Ebola, la Javel suffit.

En injectable ?

[SilenT BoB]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

En injectable ?

Oui comme Trump!

[GilliB]

il y a 6 minutes, SilenT BoB a dit :

Oui comme Trump!

C'est bien on voit qu'il y en a qui suive ici