Nick de Cusa Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 nous avons grand besoin de prendre consciencedu risque reel https://thecritic.co.uk/vaccine-certification-when-intolerance-meets-hypochondria/
Mathieu_D Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 Le 08/04/2021 à 15:33, SilenT BoB a dit : Tu as des enfants @Mathieu_D Expand Deux de 6 et 4 ans. Je ne pense pas les vacciner contre la covid pour autant cela dit. (Pour l'instant la question ne se pose pas de toutes façons.) Maintenant elles sont vaccinées pour quasi tout ce qui est recommandé. (Et c'est loin d'être uniquement contre des maladies mortelles.)
frl Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 Une nouvelle pas directement liée au Covid mais qui ne manquera d'être utilisée dans ce contexte... https://www.lindependant.fr/2021/04/08/la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme-juge-la-vaccination-obligatoire-necessaire-dans-une-societe-democratique-9476213.php
NoName Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 Les stats de vaccination Covid Angleterre On se fait humilier et BoJo doit bien se foutre de la gueule de l'UE et à juste titre aujourd'hui
Mathieu_D Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 Le 08/04/2021 à 16:48, NoName a dit : On se fait humilier et BoJo doit bien se foutre de la gueule de l'UE et à juste titre aujourd'hui Expand Oui la terrrrrrible force de négo de l'UE qui fait que les pays se traînent tous entre 15-20% au moment où j'écris ces lignes. https://www.statista.com/statistics/1196071/covid-19-vaccination-rate-in-europe-by-country/
NoName Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 Le 08/04/2021 à 16:52, Mathieu_D a dit : Oui la terrrrrrible force de négo de l'UE qui fait que les pays se traînent tous entre 15-20% au moment où j'écris ces lignes. Expand C'est plutôt qu'on nous a expliqué que sans l'UE ils allaient en chier comme pas possible, et qu'avec l'épidémie qui arrive ils allaient voir ce qu'ils allaient voir les Brexiters, et donc effectivement, ils ont vu ce qu'ils ont vu et ils doivent bien se marrer. 3
Zagor Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 https://www.wsj.com/articles/tracking-covid-19-vaccine-distribution-11611355360 Beaucoup de stats interessantes sur l'avancement de la vaccination au US et dans le monde. On remarque que les seuls pays européens qui dépassent le RU sont Malte et la Hongrie (qui utilise le vaccin russe).
SilenT BoB Posté 8 avril 2021 Signaler Posté 8 avril 2021 Le 08/04/2021 à 15:37, Mathieu_D a dit : Deux de 6 et 4 ans. Je ne pense pas les vacciner contre la covid pour autant cela dit. (Pour l'instant la question ne se pose pas de toutes façons.) Maintenant elles sont vaccinées pour quasi tout ce qui est recommandé. (Et c'est loin d'être uniquement contre des maladies mortelles.) Expand mon ne doit pas vacciner pour les mauvaises raisons tel était mon propos. En fait, je me suis énervé contre l’article parce que : 1/ les enfants très jeunes ne peuvent pas être altruistes avec leur santé, et ils ne comprennent pas les tenants et aboutissants d’un vaccin. 2/ on sent bien dans l’article que ca vient d’égoïstes qui veulent de nouveau prendre du bon temps. Mais prendre du bon temps n’est pas la priorité! Donc, oui les égoïstes prêts à tout pour retrouver leur resto hebdomadaire sont des personnes infectes. Je n’ai pas envie que mon gamin de 7 ne soit un rat de labo. Les autres vaccins ne sont pas du même type et on connaît leur bénéfice/risque. On a un track record, là, non. Les gamins à partir de 18 ans, ils sont capables de comprendre et on peut les orienter vers la vaccination et ca doit rester leur choix. Si dans 4/5 ans, que le Covid est encore là et qu’on a vraiment les bénéfices risques, alors oui on pourra le rendre obligatoire. On parle ici d’une maladie “begnine” pour les enfants. 1
Nick de Cusa Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Je sais que l'avis de ce docteur provoque des reactions fortes, bien que je ne vois pas particulierement pourquoi https://rumble.com/vfhppl-246-fully-vaccinated-michigan-residents-diagnosed-with-covid-3-dead.html?mref=jcwo5&mc=2sdbb
Nick de Cusa Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Il faut s'assurer que tout est pris en compte et rapporte https://www.ouest-france.fr/centre-val-de-loire/tours-37000/covid-19-le-centre-de-pharmacovigilance-de-tours-assailli-par-des-signalements-sur-les-vaccins-7218408
SilenT BoB Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 À Monaco, le seul vaccin qui est proposé est le Pfizer. Les autorités, ont dès le début, fait ce choix. Ma sœur ou mon beau-frère n’ont pas eu vent de problème particulier à l’hôpital. je crois qu’un tiers de la population est vaccinée maintenant. De ce que j’ai compris, les doses arrivent très difficilement...
Nick de Cusa Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Tres bien, ca donne le temps au gens de se renseigner calmement sur leurs vrais risques de Covid et, des lors, leur vrai besoin de vaccin
cedric.org Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 08/04/2021 à 16:54, NoName a dit : C'est plutôt qu'on nous a expliqué que sans l'UE ils allaient en chier comme pas possible, et qu'avec l'épidémie qui arrive ils allaient voir ce qu'ils allaient voir les Brexiters, et donc effectivement, ils ont vu ce qu'ils ont vu et ils doivent bien se marrer. Expand Ah mais le discours ambiant maintenant c'est "ils n'hésitent pas à nous voler, il faut leur faire payer !". Pile, ils perdent, face, l'Europe gagne. Le 08/04/2021 à 17:10, SilenT BoB a dit : mon gamin de 7 ne soit un rat de labo. Expand Rien que ça. On parle du traitement qui fait repousser les dents la ?
L'affreux Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 08/04/2021 à 09:40, SilenT BoB a dit : Les parents, qui seront nombreux à ne pas en douter, seront pour moi des rébus de l'humanité. Expand Il va falloir éviter les insultes. On peut vouloir vacciner ses enfants, ce n'est pas un motif suffisant pour être insulté. Le respect des interlocuteurs, y compris ceux d'un avis contraire, est requis en ces lieux. 1
SilenT BoB Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 07:56, L'affreux a dit : Il va falloir éviter les insultes. On peut vouloir vacciner ses enfants, ce n'est pas un motif suffisant pour être insulté. Le respect des interlocuteurs, y compris ceux d'un avis contraire, est requis en ces lieux. Expand Je comprends. Je comprends ton point de vue, mais je reprends très précisément mes dires ensuite dans un autre post et oui je me suis laissé emporter. cependant, si on vaccine ses enfants dans un but égoïste parce qu’on veut retrouver une vie normale, je pense que ce n’est pas une bonne raison. Voilà mon point de vue. si la vaccination de l’enfant se fait pour son bien et parce que les parents vont dans ce sens de pensée là, c’est déjà plus intelligent de mon point de vue. Mon fils a été vacciné des vaccins obligatoires sans soucis et je n’avais pas d’appréhension du tout. Ici on parle de plusieurs vaccins différents contre le covid et certains semblent poser des soucis meme si on saura rapidement pourquoi. Les enfants, adolescents ont une biologie bien à eux, un peu différente des adultes, il ne faudrait pas qu’on s’apercoive que d’une manière ou d’une autre le vaccin ait des effets sur leur développement. Et c’est pour cela que pour les enfants et ados, dans un premier temps je dis non. Après j’ai une âme de scientifique, si les risques sont très faibles ok, mais il me faudra des preuves et là, je n’en ai pas. Une grosse partie de ma famille a travaillé dans le médical ou travaille dans le médical, même ma sœur, très pro-vaccin, et pédiatre n’est pas pour la vaccination des enfants justement à cause d’effets indésirables possible (on ne sait pas) sur leur biologie différente de celle des adultes. Elle attend des études pour se prononcer. les enfants ne meurent pas du covid, et cet article était écrit de telle façons à ce qu’on demande aux enfants, qui ne risquent rien, d’aller se faire vacciner pour riren. Je le répéte, je ne suis pas anti vaccin, je vais certainement me faire vacciner parce que j’exerce un métier à risque, mais je pense que lorsqu’on parle d’enfants il faut penser à eux et pas à nous.
h16 Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Rebut, svp. Rébus, c'est un jeu de mots avec des images. 1
SilenT BoB Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le correcteur de l’ipad. J’ai dû relire mon dernier poste 4 fois, pour encore découvrir des erreurs du correcteur, qui me rajoute même des mots. mode humour ON du coup j’insulte personne hi hi hi mode humour OFF
cedric.org Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 09:13, h16 a dit : Rebut, svp. Rébus, c'est un jeu de mots avec des images. Expand C'est bien ce que Bob avait voulu dire, voyons. C'était un rébus, et non pas une insulte. Ceci dit je ne sais pas qui veut "faire vacciner ses enfants pour aller au resto"...
DeadBot Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 La décision française d'offrir une seconde dose avec un vaccin différent pour les personnes de moins de 55 ans qui ont reçu une première dose d'AstraZeneca me parait assez farfelue (pour être poli)... D'une part à ce que j'ai lu il n'y pas eu de cas de thrombose constatés lors d'une deuxième injection (80 cas sur 20 millions de doses au Royaume-Uni, tous après la première dose). Une infime minorité de personnes semblent souffrir d'effets secondaires sérieux avec ce vaccin, et on peut supposer que cela aurait été détecté dès la première injection. D'autre part, je ne crois pas qu'il y ait eu d'études sur l'efficacité et les risques de mélanger des vaccins utilisant des procédés complètement différents. On navigue complètement à vue ici, étonnant pour une administration qui se gargarise habituellement du principe de précaution. Enfin d'après les chiffres britanniques on parle quand même d'un risque de 4 sur 1 million pour l'instant, et de 1 sur 1 million en ce qui concerne les décès. Il doit y avoir beaucoup de médicaments qui sont plus dangereux que ça. 4
Mathieu_D Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 10:10, DeadBot a dit : La décision française d'offrir une seconde dose avec un vaccin différent pour les personnes de moins de 55 ans qui ont reçu une première dose d'AstraZeneca me parait assez farfelue (pour être poli)... Expand Ça "sputnikise" l'Astazeneca en utilisant un autre vecteur pour le rappel. (le Sputnik utilise deux adénovirus différents pour la primo-injection et le rappel, l'Astrazeneca le même.)
F. mas Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 10:19, Mathieu_D a dit : Ça "sputnikise" l'Astazeneca en utilisant un autre vecteur pour le rappel. (le Sputnik utilise deux adénovirus différents pour la primo-injection et le rappel, l'Astrazeneca le même.) Expand Tu aurais des sources/articles sur ce sujet ? Je suis aussi assez intrigué par cette idée de faire les deux étapes de la vaccination avec deux produits différents.
Mathieu_D Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 10:21, F. mas a dit : Tu aurais des sources/articles sur ce sujet ? Je suis aussi assez intrigué par cette idée de faire les deux étapes de la vaccination avec deux produits différents. Expand Pour le Sputnik je trouve ça élégant conceptuellement parlant. Le vaccin utilise un vecteur viral : un virus qu'on a modifié pour que l'arn qu'il injecte exprime une protéine du coronavirus que le système immunitaire va reconnaître. Le virus vecteur viral lui-même va engendrer une réaction immunitaire, et lors du rappel pourrait être attaqué significativement avant de réaliser sa mission. On utilise donc un autre vecteur pour le rappel, qui va délivrer in fine la même protêine d'intérêt, pour se prémunir de cet effet qui pourrait aller jusqu'à nullifier le rappel. Voilà pour la théorie. (Je laisse éplucher la bibliographie pour vérifier si ça se confirme en pratique.)
DeadBot Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Pour le Sputnik on peut supposer qu'ils ont fait des essais cliniques pour vérifier que cette façon de procéder permettait d'augmenter le taux d'efficacité. Dans le cas de la décision en France ça reste complètement théorique.
Rincevent Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 10:10, DeadBot a dit : D'autre part, je ne crois pas qu'il y ait eu d'études sur l'efficacité et les risques de mélanger des vaccins utilisant des procédés complètement différents. On navigue complètement à vue ici, étonnant pour une administration qui se gargarise habituellement du principe de précaution. Expand Je ne suis pas étonné, le principe de précaution tient souvent de la sublimation de l'incompétence, du cache-sexe décoré de l'impuissance, et de la revendication de la learned helplessness.
SilenT BoB Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 09:26, cedric.org a dit : C'est bien ce que Bob avait voulu dire, voyons. C'était un rébus, et non pas une insulte. Ceci dit je ne sais pas qui veut "faire vacciner ses enfants pour aller au resto"... Expand Tu vas halluciner mais j’en connais! des taxis qui se disent prêts à vacciner leur gosse pour regagner du fric. des gens qui ont toujours eu une vie sociale importante et qui m’ont dit clairement qu’ils n’hésiteront pas, ça craint!
Tramp Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Tout est fait pour ne pas vacciner les gens : Le Monde - Rachida Dati a voulu faire vacciner le personnel éducatif, pas encore éligible, l’Etat a annulé des rendez-vous La maire du 7e arrondissement de Paris a décidé de ne pas limiter la vaccination aux publics prioritaires. L’Etat s’est opposé à cette stratégie sanitaire au nom de l’égalité de tous devant les règles. https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/04/09/a-paris-rachida-dati-veut-vacciner-le-personnel-scolaire-l-etat-annule-les-rendez-vous_6076148_823448.html
NoName Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 12:14, Tramp a dit : Tout est fait pour ne pas vacciner les gens : Le Monde - Rachida Dati a voulu faire vacciner le personnel éducatif, pas encore éligible, l’Etat a annulé des rendez-vous La maire du 7e arrondissement de Paris a décidé de ne pas limiter la vaccination aux publics prioritaires. L’Etat s’est opposé à cette stratégie sanitaire au nom de l’égalité de tous devant les règles. https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/04/09/a-paris-rachida-dati-veut-vacciner-le-personnel-scolaire-l-etat-annule-les-rendez-vous_6076148_823448.html Expand Mais oubliez pas: "Nous sommes en guerre"
Mathieu_D Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Mon cousin trentenaire est allé se faire vacciné dans un centre. Il a juste dit "je suis personnel médical" et on l'a vacciné sans lui en demander davantage.
Tramp Posté 9 avril 2021 Signaler Posté 9 avril 2021 Le 09/04/2021 à 12:18, NoName a dit : Mais oubliez pas: "Nous sommes en guerre" Expand Parfois, il faut sacrifier les jeunes. 1
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