Nord VPN baisse son froc

[Mobius]

1 minute ago, Vilfredo Pareto said:

LBD = LiBerté D'expression existe aussi.

ah les fameux tirs de liberté d'expression pour disperser les gilets jaunes.

[Fagotto]

La seule vidéo que j'ai vu du raptor, c'est celle sur Marine Le Pen, rebaptisé Malika (surnom qui lui vient de Lequesn je crois, parce qu'elle n'est pas assez anti-immigration, voyez les influences... le titre lui-même est une citation de Lesqen, et si lui n'est pas 'facho' je vois pas bien qui peut l'être...) c'était indéniablement extreme-droite avec pas mal de soralisme.

Pas envie de réécouter pour confirmer mes impressions de l'époque, mais il est possible que le raptor ait changé fortement depuis, mais il a été d'extreme-droite à une époque c'est évident.

Pas étonné qu'on essaie de le défendre, mais bon..

[Philiber Té]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Mais ça veut rien dire la fachosphère. Pour L'Obs ou L'Immonde ça regroupe tout ce qui l'ouvre de Finkie à H2L.

Pour le reste je dis: "ça craint qu'un système de protection de données révise (pas annule, révise: il y avait bien un partenariat avant, rien ne nous dit qu'il n'aurait pas continué sans la jérémiade sur twitter) ses partenariats à la moindre pression", tu réponds: "oui mais le sponsor en question donne une mauvaise image parce qu'il est connu et facho". Reste plus qu'à être un gauchiste inconnu pour être dans les petits papiers de vpn alors.

Nope. Justement sous prétexte qu'il est considéré comme tel dans L'Obs, il se fait jarter de son partenariat avec vpn. C'est pour ça que le thread s'appelle "vpn baisse son froc" et pas "vpn n'est pas dans son droit".

 

On va donc se lancer dans un débat : est-ce que le Raptor est vraiment d'extrême droite ? est-ce qu'il gravite dans un milieu d'extrême droite ? etc. On peut même étendre ça aux autres membres de la "fachosphère" : Soral, Papacito, Conversano, Kroc Blanc, Valek, etc. Doit-on plutôt parler de la "dissidence" ?

Votre but caché est de me pousser à retourner écouter ses émissions de 3 h pour que je retrouve des citations exactes, avouez-le ! Ou alors facilitez moi la vie et donnez moi votre méthode de classification (avec les caractéristiques qui définissent chaque case)

 

Concernant le passage en gras : les publicitaires seraient donc des gens biens propres sur eux, qui ne veulent pas faire de vagues ou sortir des clous ? Il y a une idée à pousser, sur ce qui est normatif ou non, sur quelles idées sont en vogue ou non...

[Philiber Té]

il y a une heure, Prouic a dit :

Bah moi je raccourcissais Liberté D'Expression.  Philiber'té je sais pas à quoi il joue

 

Mea-culpa, c'est moi qui ai merdé ! Il va surement falloir que je corrige quelques mails en parallèle... :-°

[Tramp]

il y a 20 minutes, Philiber Té a dit :

Pourquoi la défense de la LBE est citée dans ce tweet ?

- c'est l'image que souhaite se donner NordVPN, c'est une occasion de l'afficher

« Nous défendons la liberté d’expression en mettant fin à un partenariat avec quelqu’un parce qu’il en a fait usage. »

[Prouic]

J'ai quand même plus l'impression actuellement de voir débarquer les bottes quand je lis des messages soit disant progressistes que quand j'écoute raptor, mais bon.
Après, depuis que Marine est à gauche, je classe plus rien correctement...

[Mobius]

3 minutes ago, Fagotto said:

La seule vidéo que j'ai vu du raptor, c'est celle sur Marine Le Pen, rebaptisé Malika (surnom qui lui vient de Lequesn je crois, parce qu'elle n'est pas assez anti-immigration, voyez les influences... le titre lui-même est une citation de Lesqen, et si lui n'est pas 'facho' je vois pas bien qui peut l'être...) c'était indéniablement extreme-droite avec pas mal de soralisme.

Pas envie de réécouter pour confirmer mes impressions de l'époque, mais il est possible que le raptor ait changé fortement depuis, mais il a été d'extreme-droite à une époque c'est évident.

Pas étonné qu'on essaie de le défendre, mais bon..

Quand il a commencé en étant sorti du 18-25, il a du se dire qu'il y avait un vide sur le marché du YT de droite et c'était à l'apogée de la quenella.

Il a quand même toujours eu des tics qui le mettent en dehors de l'ED modern traditionelle: il me semble n'avoir jamais été poutinophile et s'est assagi avec l'arrivée de son fils aussi je pense.

j'ai toujours penser que c'était un grifter : Kabyle et Pro-LAicité hardcore, c'est un segment marketing porteur.

Riposte Laique, Marianne, Hanouna, Chevalier du sanctuaire, c'est pas trop mal comme plan com.

Le tout sans avoir à quemander au CNC

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Philiber Té a dit :

On peut même étendre ça aux autres membres de la "fachosphère"

Pourquoi donc ? Tu ne trouves rien contre le Raptor, donc tu penses que ses fréquentations le rendraient coupables ? Pourquoi pas Sardoche, pendant que tu y es. Ou bien tu souhaites vraiment qu'un historien un jour cherche à faire de même avec toi en regardant si tu as gardé contact avec des amis antifas rencontrés à la fac et avec qui tu continues à avoir plaisir à causer ?

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

« Nous défendons la liberté d’expression en mettant fin à un partenariat avec quelqu’un parce qu’il en a fait usage. »

Lib.org devrait-il passer des partenariats avec des néo-nazis et des staliniens pour montrer que l’on defend vraiment la liberté d’expression ?

il y a 2 minutes, Prouic a dit :

J'ai quand même plus l'impression actuellement de voir débarquer les bottes quand je lis des messages soit disant progressistes que quand j'écoute raptor, mais bon.
Après, depuis que Marine est à gauche, je classe plus rien correctement...

 

Mouais. J’ai écouté deux vidéos du Raptor et on voit très bien qu’il est d’extrême-droite.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mobius a dit :

j'ai toujours penser que c'était un grifter : Kabyle et Pro-LAicité hardcore, c'est un segment marketing porteur.

Franchement, je vois davantage Papacito dans le rôle du gars qui est là pour le pognon avant tout.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Lib.org devrait-il passer des partenariats avec des néo-nazis et des staliniens pour montrer que l’on defend vraiment la liberté d’expression ?

Liborg n’est pas une plateforme visant à faire usage de la liberté d’expression, ce n’est pas son business model. C’est même dans la charte du forum. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Lib.org devrait-il passer des partenariats avec des néo-nazis et des staliniens pour montrer que l’on defend vraiment la liberté d’expression ?

1. Liborg n'est pas politiquement neutre. Tu peux mieux faire.
2. NordVPN a-t-il déjà fait cesser un de ses partenariats publicitaires parce que le gars était trop à gauche ?

[Frenhofer]

il y a 42 minutes, Zagor a dit :

 

Je te rejoins entièrement sur ça. Je suis convaincu que twitter a amplifié les problèmes que l'on connait actuellement comme la réaction vis-à-vis du covid-19 et les émeutes américaines. Le fait que beaucoup d'événements auraient été gérés avec moins d’excitations il y a quelques années vient aussi du fait qu'un réseau social fait catalyseur des passions.

Et le fait que le problème vient plus de twitter que d'un autre réseau social est lié à son mode de fonctionnement: la limite de caractères d'abord de 140 puis de 280, oblige des discours très courts et donc laissant plus de place à l'invective qu'à la réflexion. Le système de hashtag et de tendances fait que l'utilisateur est orienté vers certains themes et donc un fait divers peut devenir un buzz colossal (et du fait du paramètre précédent une shitstorm).

 

Avec de telles caractéristiques, Twitter attire les activistes les plus radicaux qui se montent les uns et les autres. Ce qui ne serait pas grave si les médias mainstream et le monde "normal" n'avait pas donné autant d'importance à twitter. Le problème de Twitter c'est que l'on fait communiquer entre eux l'alt-right du  style Pol de 4chan, les SJW mode r/politics et les gens normaux. Evidemment, ce ne sont pas les derniers qui sortent gagnants.

A ces pertinents éléments on peut ajouter qu'il n'y a pas que la limite de caractères qui fabrique des tensions par un discours très raccourci. D'ailleurs beaucoup de threads plus ou moins longs permettent une analyse plus fine mais il s'agit plus d'articles de blog publiés sur twitter pour la visibilité.

J'ajouterais donc un point, le nombre très important de très gros comptes de la presse, des médias, des politiques, qui tordent les faits, font du mensonge par omission, twisting, misleading, doctoring... CNN est un expert là-dedans. Beaucoup jettent de l'huile sur le feu en permanence.

Se surajoutant le biais de confirmation par les retweets, et hop, on peut créer le récit que l'on veut. C'est très difficile à suivre et de savoir ce qu'il en est réellement. Mais comme il a été rappelé, tout se passant sur ce réseau, on est un peu obligé d'y être.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

1. Liborg n'est pas politiquement neutre. Tu peux mieux faire.
2. NordVPN a-t-il déjà fait cesser un de ses partenariats publicitaires parce que le gars était trop à gauche ?

 

NordVPN n’est pas politiquement neutre puisqu’ils défendent la liberté d’expression.

[Lancelot]

32 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Mais ça veut rien dire la fachosphère. Pour L'Obs ou L'Immonde ça regroupe tout ce qui l'ouvre de Finkie à H2L.

Ou h16.

 

22 minutes ago, Johnnieboy said:

Des noms !

Bah Philib déjà par exemple (et je ne pense pas qu'il considère ça comme une mauvaise chose d'être prog).

 

13 minutes ago, Philiber Té said:

On va donc se lancer dans un débat : est-ce que le Raptor est vraiment d'extrême droite ? est-ce qu'il gravite dans un milieu d'extrême droite ?

Pas vraiment, il a des éléments de langage certainement mais quand il est poussé à réellement se positionner ça donne des trucs plus libéral-conservateur qu'autre chose. Dans une de ses dernières vidéos par exemple il parle de la GPA en disant qu'il trouve ça potentiellement malsain mais qu'il peut aussi comprendre ceux qui y font appel. Concernant le milieu d'extrême droite je pense qu'il en a eu sa dose vu ses mésaventures avec Soral.

 

13 minutes ago, Philiber Té said:

Votre but caché est de me pousser à retourner écouter ses émissions

Ben ça serait pas mal de savoir de quoi tu parles en dehors de ce qu'en disent les décodeurs, oui.

[Tramp]

« Nous défendons la liberté d’expression mais nous ne souhaitons pas nous associer avec les terroristes Uighours et donc empêchons les Chinois d’utiliser nos services »

[Frenhofer]

il y a 5 minutes, Frenhofer a dit :

A ces pertinents éléments on peut ajouter qu'il n'y a pas que la limite de caractères qui fabrique des tensions par un discours très raccourci. D'ailleurs beaucoup de threads plus ou moins longs permettent une analyse plus fine mais il s'agit plus d'articles de blog publiés sur twitter pour la visibilité.

J'ajouterais donc un point, le nombre très important de très gros comptes de la presse, des médias, des politiques, qui tordent les faits, font du mensonge par omission, twisting, misleading, doctoring... CNN est un expert là-dedans. Beaucoup jettent de l'huile sur le feu en permanence.

Se surajoutant le biais de confirmation par les retweets, et hop, on peut créer le récit que l'on veut. C'est très difficile à suivre et de savoir ce qu'il en est réellement. Mais comme il a été rappelé, tout se passant sur ce réseau, on est un peu obligé d'y être.

Je m'autocite car j'ai trouvé un exemple clair :

La une du NYT aurait du être aujourd'hui :celle-ci, mais après pression d'AOC et de Biden, elle a changé. Vrai ou pas, je ne sais pas, mais ça donne une appréciation du sujet.

 

 

[Philiber Té]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Pourquoi donc ? Tu ne trouves rien contre le Raptor, donc tu penses que ses fréquentations le rendraient coupables ? Pourquoi pas Sardoche, pendant que tu y es. Ou bien tu souhaites vraiment qu'un historien un jour cherche à faire de même avec toi en regardant si tu as gardé contact avec des amis antifas rencontrés à la fac et avec qui tu continues à avoir plaisir à causer ?

 

Je ne sais pas qui est Sardoche (et deux secondes sur internet ne m'ont pas vraiment aidé à comprendre pourquoi tu parles de lui).

 

J'évoque ses fréquentations car il a eu l'occasion d'échanger pendant de longues minutes avec eux (publiquement), ce qui donne une bonne idée de ses opinions politiques relativement aux leurs. Je me dis qu'il est peut être plus évident pour vous que ces personnes soient d'extrême droite. A partir de là, s'ils partagent ensemble de nombreuses idées... alors peut-être que le Raptor est aussi d'extrême droite ?

 

Et si un historien se penche sur mes conversations avec mes amis antifas, il conclura sans mal que je ne suis pas un antifa.

 

il y a une heure, Fagotto a dit :

La seule vidéo que j'ai vu du raptor, c'est celle sur Marine Le Pen, rebaptisé Malika (surnom qui lui vient de Lequesn je crois, parce qu'elle n'est pas assez anti-immigration, voyez les influences... le titre lui-même est une citation de Lesqen, et si lui n'est pas 'facho' je vois pas bien qui peut l'être...) c'était indéniablement extreme-droite avec pas mal de soralisme.

Pas envie de réécouter pour confirmer mes impressions de l'époque, mais il est possible que le raptor ait changé fortement depuis, mais il a été d'extreme-droite à une époque c'est évident.

Pas étonné qu'on essaie de le défendre, mais bon..

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Lib.org devrait-il passer des partenariats avec des néo-nazis et des staliniens pour montrer que l’on defend vraiment la liberté d’expression ?

 

Mouais. J’ai écouté deux vidéos du Raptor et on voit très bien qu’il est d’extrême-droite.

 

Bon apparemment, ce n'est pas évident uniquement de mon point de vue, me voila rassuré. Est-ce que vous pouvez donner des éléments factuels qui vous permettent de le classer dans l'extrême droite ?

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

En effet, du coup ils feraient mieux de la fermer au lieu de dire "on n'est pas politique mais on défend la liberté d'expression" et ensuite censurer un mec pas de gauche comme par hasard. Par contre la comparaison avec liborg ne tient toujours pas.

Et tu ajoutes un clou dans les fesses de VPN, thanks.

Le Raptor Dissident ne peut plus utiliser NordVPN ?

[Zagor]

il y a 3 minutes, Frenhofer a dit :

Je m'autocite car j'ai trouvé un exemple clair :

La une du NYT aurait du être aujourd'hui :celle-ci, mais après pression d'AOC et de Biden, elle a changé. Vrai ou pas, je ne sais pas, mais ça donne une appréciation du sujet.

 

 

 

Ca mérite des éclaircissements car ça me parait gros si juste AOC et un gars de l'équipe de Biden arrive à faire changer un titre. 

[Fagotto]

  

19 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Regarde ses vidéos sur le pay gap et les feux en Amazonie c'est plus fouillé.

 

Non franchement j'ai autre chose à faire, je regarde quasi jamais de youtubeur, ils n'ont qu'à écrire des articles.

Je veux bien qu'il ait changé, mais a-t-il fait un mea culpa? Je pense pas. Il est possible donc qu'il ait juste calmé le jeu (sincérement ou pour élargir son public? ou bien il n'était pas sincère auparavant et a fait le 'facho' pour percer dans une niche).

 

Enfin pour moi c'est évident qu'il a été d'extreme-droite, ceux qui le nient ici sont ridicules, mais on a l'habitude. A la limite les fans pourraient élaborer sur son changement si ils voulaient ne pas se contenter d'auto-congratulation auti-gauchos.

 

9 minutes ago, Tramp said:

« Nous défendons la liberté d’expression mais nous ne souhaitons pas nous associer avec les terroristes Uighours et donc empêchons les Chinois d’utiliser nos services »

 

Enfin le débat est sur du sponsoring pas sur l'utilisation simple, c'est assez triste mais si tu sponsorises tu risques un jour de finir par devoir faire un choix et tracer une ligne, ça devait finir comme ça. Défendre la liberté d'expression ne veuit pas dire sponsoriser n'importe qui (ils vont sponsoriser Reynouard? un propagandiste d'ISIS? etc... je pense pas...), donc dès le départ leur 'plan' marketing était un peu défectueux.

 

5 minutes ago, Philiber Té said:

Est-ce que vous pouvez donner des éléments factuels qui vous permettent de le classer dans l'extrême droite ?

 

J'ai donné les éléments, utilisation d'un nom arabe pour MLP, repris de Lesquen lui-même, parangon du 'facho'. Dans la seule vidéo que je connais de lui certes.

[Johnnieboy]

à l’instant, Vilfredo Pareto a dit :

Le pb n'est pas là

 

 

Pourtant, si. Ils le laissent utiliser leur service mais ne veulent pas se montrer activement engages a ses cotes. Un peu comme un nazi peut entrer dans un McDo mais McDo ne voudra pas associer son image a des nazis. CQFD.

[Lancelot]

5 minutes ago, Philiber Té said:

Bon apparemment, ce n'est pas évident uniquement de mon point de vue, me voila rassuré.

Apparemment c'est évident pour les gens qui ne connaissent pas son contenu.

[Johnnieboy]

à l’instant, Lancelot a dit :

Apparemment c'est évident pour les gens qui ne connaissent pas son contenu.

 

Shame a ceux qui le connaissent vraiment, en meme temps.

[Fagotto]

51 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Finkie

 

Ben pour lui c'est de moins en moins faux, hélas.

[Lancelot]

1 minute ago, Johnnieboy said:

Shame a ceux qui le connaissent vraiment, en meme temps.

Oui ça serait con de savoir de quoi on parle.

[Prouic]

il y a 2 minutes, Fagotto a dit :

Je veux bien qu'il ait changé, mais a-t-il fait un mea culpa?

Euh je sais pas, disons DANS LA VIDEO D HIER, support du sujet du jour ?

[Zagor]

il y a 35 minutes, Fagotto a dit :

La seule vidéo que j'ai vu du raptor, c'est celle sur Marine Le Pen, rebaptisé Malika (surnom qui lui vient de Lequesn je crois, parce qu'elle n'est pas assez anti-immigration, voyez les influences... le titre lui-même est une citation de Lesqen, et si lui n'est pas 'facho' je vois pas bien qui peut l'être...) c'était indéniablement extreme-droite avec pas mal de soralisme.

 

Le Raptor était lesqueniste au début il me semble.

En tout cas Henry de Lesquen était présent sur un live du Raptor.

[Prouic]

Avant il fallait atteindre 50 ans pour pouvoir expier ses erreurs de jeunesse politique. Avec Youtube, tout reste, donc on doit pouvoir passer à 5 ans pour se rendre compte de l’évolution de pensée, ca me semble être un doute raisonnable ....

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Oui ça serait con de savoir de quoi on parle.

 

Bof. Je n'ai pas besoin de lire a fond Adolf Hitler pour savoir qu'il etait raciste. J'ai vu deux videos du Raptor, cela m'a suffi. On n'est pas non plus face a la pensee complexe et subtile d'un Nietzsche ou d'un Kant.