Fagotto Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 Et bien sur MF ne disait pas qu'il faut limiter l'immigration pour sauver l'état providence, ça a déjà été discuté en ces lieux.
Lancelot Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 13 minutes ago, Fagotto said: Non, ton interprétation du fond. Quote cf. tous mes arguments Argument c'est un bien grand mot, tu as bien répertorié tous les chiffons rouges qu'il t'agite sous le nez oui. Et tu as l'impression d'avoir une analyse très fine en reconnaissant que ces chiffons font référence à l'extrême droite. C'est assez rigolo. Quote toi tu viens nous dire que c'est un truc qu'on aurait pu lire sans problème sur liborg Ce n'est pas ce que je dis mais c'est toujours amusant quand tu parles de mauvaise foi. Quote Tu mens et tu le sais, MF n'aurait pas dit que le programme de MLP est meilleure pour les pauvres que celui de Macron. Merci d'avoir foncé pour commenter sur le doigt, c'était tellement prévisible Quote Ton dernier message ne citait personne. Ah oui désolé je suis la discussion moi.
Prouic Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 Il y a 8 heures, Lancelot a dit : J'ai une petite idée de la raison ...
Fagotto Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 33 minutes ago, Lancelot said: exclusivement pour trigger les gauchistes et est très efficace pour ça. Donc si on est dérangé par le fait que le mec fait 200 allusions racistes en 30min, on doit avoir des gènes gauchistes, ça ne compte pas, c'est pas grave, tout est dit. 13 minutes ago, Lancelot said: , tu as bien répertorié tous les chiffons rouges qu'il t'agite sous le nez oui. Je n'ai pas fait que ça mais tu ne cites que ce qui t'arrange, j'ai dit que le fond, et même une grande partie de ce que tu en retiens c'est du Soral pur jus, d'ailleurs F.Mas a reconnu cette influene juste au-dessus. La distinction fond-forme ne marche pas. 13 minutes ago, Lancelot said: Merci d'avoir foncé pour commenter sur le doigt, c'était tellement prévisible "J'ai dit une grosse connerie mais c'était un piège. lol."
Neomatix Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 Les mecs, vous vous faites les exégètes du Raptor Dissident. J'adore les débats à la con comme tout liborgien mais y'a des limites au bon goût. 5
Fagotto Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 Je crois que l'intérêt (certes limité ) du débat a été résumé par Tramp: On 6/3/2020 at 1:08 AM, Tramp said: Les liborgiens qui voient des socialistes partout mais qui coupent les cheuveux en 4 pour l’extrême droite... 1
Rincevent Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 Il y a 1 heure, F. mas a dit : Je crois que le type est essentiellement un troll (intelligent) qui a fait sa culture sur internet, comme bcp de monde à partir des années 2000. C'est aussi à ce moment que pas mal de mecs de 20 piges écoutaient Soral comme le messie parce qu'il était le seul à leur fournir une grille de lecture de l'actualité d'apparence cohérente et solide. Comme c'est un type intelligent, il s'est émancipé du soralisme et des formes les plus cringe de l'ED internet (qu'il a soutenu pour faire chier), mais ce n'est pas un profil particulierement d'ED. Ce n'est pas un profil totalement original non plus. Excellent résumé. On ajoutera aussi que le produit d'appel de Soral, c'était la période gigolo-SDF de sa vie, qui faisait fantasmer beaucoup de frustrés (et en bon fils de pub, Soral a très bien vu et su exploiter le filon de la misère sexuelle, notamment dans les banlieues). il y a une heure, Lancelot a dit : Je sélectionne le fond. La forme (les memes avec Lesquen qui parle de musique de nègre et le physique d'athlète de JMLP) est là exclusivement pour trigger les gauchistes et est très efficace pour ça. Très, très efficace, manifestement... il y a 54 minutes, Fagotto a dit : Le fond c'est du Soral, c'est pas du liborg. Alors figure-toi ça fait une bonne douzaine d'années que je lis liborg tous les jours de ma vie. Et des trucs comme ça, j'ai pu en lire ici ou là, sans que ce soit pour autant le ton général du forum (parce que sur un forum, des gens différents peuvent dire des choses différentes, c'est fou). Par contre, il se trouve que j'ai aussi lu du Soral (pas une page et demie, hein, mais trois livres et je me suis forcé à les lire jusqu'à la dernière ligne). Il se trouve que je lis de temps en temps les antisémites parce que ça me donne, l'espace d'un instant, l'illusion d'être riche et de dominer le monde ; mais surtout parce que j'aime bien savoir en avance à quelle sauce on va essayer de manger. Et de ce que j'ai pu voir du Raptor, il ne me semble pas plus soralien que la moyenne du 18-25 de jeuxvideo.com (influencé, sans doute ; mais "pur jus", certainement pas) ; et surtout, plus le temps passe, moins il l'est, c'est peut-être la maturité.
Lancelot Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 29 minutes ago, Prouic said: J'ai une petite idée de la raison ... Bah moi j'ai dit ce que j'avais à dire il y a longtemps : On 6/3/2020 at 9:57 AM, Lancelot said: ce thread n'aurait en toute logique pas dû dépasser une page si les gauchards ne s'étaient pas mis à troller sur des trucs non pertinents parce que ouin ouin facho... Comme il y a une troisième mi-temps pour une raison qui m'échappe, j'en profite pour taper un peu sur le punching ball de service. 27 minutes ago, Fagotto said: Donc si on est dérangé par le fait que le mec fait 200 allusions racistes en 30min, on doit avoir des gènes gauchistes, ça ne compte pas, c'est pas grave, tout est dit. Tu es un fragile qui n'arrive pas à voir au delà des appeaux. À toi de voir si tu considères que c'est grave 27 minutes ago, Fagotto said: "J'ai dit une grosse connerie mais c'était un piège. lol." À vrai dire je ne pensais pas que tu allais tomber dedans à ce point. Comme quoi je te surestime encore trop.
Rincevent Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 il y a 10 minutes, Lancelot a dit : Tu es un fragile qui n'arrive pas à voir au delà des appeaux. À toi de voir si tu considères que c'est grave Pour rappel : 1
Fagotto Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 11 minutes ago, Rincevent said: Par contre, il se trouve que j'ai aussi lu du Soral Moi aussi, enfin plutôt vu certaines vidéos, c'est pour ça que je peux dire que le fond de la vidéo du raptor c'est du Soral (parce que la base sérieuse de son analyse c'est le fameux 'de gauche économiquement et de droite socialement' qui a été breveté par Soral, mais si on ne connait pas Soral on peut trouver ça original et pas marqué politiquement, et là dessus on ne m'a pas contredit. 14 minutes ago, Rincevent said: et surtout, plus le temps passe, moins il l'est, c'est peut-être la maturité. ça j'ai bien compris, mais je focalise sur la seule vidéo que j'ai vu (qui date d'il y a 3ans), et c'est assez pertinent pour le sujet, parce que le raptor a gagné son audience grâce à l'extrème-droite, en s'asssociant volontairement avec des gens de ce courant, lors maintenant il a peut-être changé, mais il est évient qu'il lui sera difficile d'échapper aux conséquences de cette association pendant quelques temps encore, à moins de clarifier vraiment sa position, et pas seulement en disant j'ai moins fait d'insultes. Alors oui c'est peut-être injuste mais enfin c'est le jeu. 12 minutes ago, Lancelot said: gauchards 12 minutes ago, Lancelot said: fragile Quand il ne reste que les insultes...
Bézoukhov Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 il y a 23 minutes, Fagotto a dit : Moi aussi, enfin plutôt vu certaines vidéos, c'est pour ça que je peux dire que le fond de la vidéo du raptor c'est du Soral (parce que la base sérieuse de son analyse c'est le fameux 'de gauche économiquement et de droite socialement' qui a été breveté par Soral, mais si on ne connait pas Soral on peut trouver ça original et pas marqué politiquement, et là dessus on ne m'a pas contredit. Hein ? C'est aussi plus ou moins le programme du Cercle Proudhon ou de la Cocarde. Et il doit y avoir un courant de ce type dans tous les mouvements de droite radicale depuis les années 1880 au moins. M'enfin, je me suis jamais intéressé à Soral ; tout ce que j'en sais, après avoir croisé des vignettes, c'est que la peinture de son mur est dégueulasse.
Fagotto Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 8 minutes ago, Bézoukhov said: Hein ? C'est aussi plus ou moins le programme du Cercle Proudhon ou de la Cocarde. Oui le cercle proudhon est une des références de Soral (après avoir le PCF...), mais pour la génération actuelle c'est lui qui a renouvelé l'idée et l'a popularisé surtout (grosse audience à l'époque de DM). Tu noteras que l'idée d'une telle réconciliation nécessite en général un bon bouc émissaire (comme la majorité des reconciliations cela dit), connais pas la cocarde.
Rincevent Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 il y a 52 minutes, Fagotto a dit : Moi aussi, enfin plutôt vu certaines vidéos Tout s'explique. Si tu penses que voir quelques vidéos, c'est équivalent à lire plusieurs centaines de pages, je comprends mieux tes réactions. il y a 52 minutes, Fagotto a dit : le fameux 'de gauche économiquement et de droite socialement' qui a été breveté par Soral Nan, sérieusement ? Une formullation qui remonte au moins au diagramme de Nolan (un demi-siècle, donc) et probablement bien avant (quant au concept lui-même, il est bien antérieur comme le rappelle @Bézoukhov) ? La seule originalité de Soral, c'est de se placer dans le quart opposé à celui des libertariens. La vache de concept breveté... il y a 52 minutes, Fagotto a dit : mais si on ne connait pas Soral on peut trouver ça original et pas marqué politiquement Et si on n'a que Soral pour toute culture politique, on peut croire que ça a été breveté par lui. Comme certains lecteurs d'Ayn Rand qui croyaient qu'elle avait inventé l'idée du capitalisme libéral, simplement parce qu'ils n'avaient entendu personne avant elle le théoriser. il y a 52 minutes, Fagotto a dit : il lui sera difficile d'échapper aux conséquences de cette association pendant quelques temps encore Bof. La gauche castor, c'était hier. Les GenY n'en ont plus grand chose à faire ; quand aux GenZ, ça le leur rendrait plutôt sympathique.
Tramp Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 Si l’extrême droite est tolerable (ce qui est mon avis n’etant pas Hoppeen), je ne comprends pas l’énergie dépensée à se battre pour ne pas y classer des gens qui y sont. Le gars est d’extrême droite comme des millions de français. C’est pas grave, le monde continue de tourner. Et deux-trois éclairs de lucidité ne suffiront pas pour en faire un allié potentiel. 4
Fagotto Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 22 minutes ago, Rincevent said: Tout s'explique. Si tu penses que voir quelques vidéos, c'est équivalent à lire plusieurs centaines de pages, je comprends mieux tes réactions. Soral n'a fait qu'un seul livre après son virage definitif ext-droite, donc oui ses vidéos sont utiles pour le comprendre, pas la peine de faire un concours, c'est pas comme si ses livres étaient d'un profondeur d'analyse fondamentalement différente de ses vidéos. J'ai lu son abécédaire et je ne m'en souviens plus. 22 minutes ago, Rincevent said: Et si on n'a que Soral pour toute culture politique, on peut croire que ça a été breveté par lui. C'est pas mon point, cf ma réponse à Bezoukhov. Le point c'est que Soral a repris ça pour cette génération et que c'est le discours de Soral qui est repris par le raptor, pas celui du cercle proudhon, d'ailleurs 2 messages plus haut tu reconnais cette influence. (Pour préciser le brevet exact de Soral est gauche du travail, droite des valeurs, et il a essayé d'amener ça dans la politique mainstream via son passage FN, avant de finir tout seul sur son canapé). (Et le breveteur n'est pas forcément l'inventeur).
Neomatix Posté 4 juin 2020 Signaler Posté 4 juin 2020 il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Sinon pour la Team "je suis au-dessus de ça" on a compris que ça vous intéressait pas hein c'est pas comme si on allait vous faire un rapport détaillé sur les intérêts du débat à force d'insister. D'habitude je suis plutôt partant pour les débats pourris. Je voulais essayer de l'autre côté et c'est plutôt marrant de dire "nan mais osef" en fait. Surtout que là, sérieux, osef. 1
Tramp Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit : Sinon pour la Team "je suis au-dessus de ça" on a compris que ça vous intéressait pas hein c'est pas comme si on allait vous faire un rapport détaillé sur les intérêts du débat à force d'insister. Ah ben pourtant c’est le 12ème fil qui fait l’exégèse d’un type aussi inintéressant que le Raptor. 1
Ultimex Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 Il y a 13 heures, Tramp a dit : Ah ben pourtant c’est le 12ème fil qui fait l’exégèse d’un type aussi inintéressant que le Raptor. Ah oui, avant, on faisait plutôt l'exégèse de Platon, pour savoir s'il était communiste ou non (good old days). Tout ça pour découvrir que le philosophe n'avait en fait jamais existé, que c'était le fruit d'un complot jésuite. 1 6
Mister_Bretzel Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 10 hours ago, Vilfredo Pareto said: moi aussi. c'est pourquoi là j'ai même franchi le pas en défendant un point de vue qui n'est pas le mien mais que je trouve intéressant juste pour voir. Encore un petit effort et je t'accueille dans le Club resserré des ENTP.
Mister_Bretzel Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 2 minutes ago, Vilfredo Pareto said: Les ENTP sont connus pour leur tendance au concern trolling? Oui. https://www.16personalities.com/fr/la-personnalite-entp Quote Le type de personnalité « Innovateur » est l’avocat du diable ultime qui prospère en décomposant les arguments et les croyances et en laisse les lambeaux flotter au vent pour que tous puissent les voir. Les Innovateurs ne le font pas parce qu’ils essaient d’atteindre un objectif plus profond ou un but stratégique, mais pour la simple raison que c’est amusant
cedric.org Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 27 minutes ago, Mister_Bretzel said: Encore un petit effort et je t'accueille dans le Club resserré des ENTP. Être dans un club ou il n'y a personne, ça fait quand même vachement introverti...
Mister_Bretzel Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 1 minute ago, cedric.org said: Être dans un club ou il n'y a personne, ça fait quand même vachement introverti... Oh on est pas les plus rares au monde. Uniquement sur liborg
cedric.org Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 1 hour ago, Vilfredo Pareto said: Parce que coucou je suis INTP jusqu'à présent. En fait, comme 105% des liborgiens (il y en a qui prennent quand même de la place, donc on les compte double).
F. mas Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 Ce truc de personnalité, c'est vraiment l'astrologie des libéraux. 5 1
cedric.org Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 30 minutes ago, F. mas said: Ce truc de personnalité, c'est vraiment l'astrologie des libéraux. C'est bien une remarque de NT ca. 1 3
F. mas Posté 5 juin 2020 Signaler Posté 5 juin 2020 Je ne sais pas comment il fait Usul, mais il a tout le temps l'air déprimé. Au lieu de lui lire les lignes de la main avec votre bastringue pour marketeux, envoyez-lui de la vitamine D et des barres de Balisto. 4 3
Rübezahl Posté 6 juin 2020 Signaler Posté 6 juin 2020 il y a 12 minutes, Raffarin2012 a dit : Sans vouloir troller, globalement mes amis de gauche tendent à déprimer et ceux de droite sont généralement bien dans leurs baskets (ceux d'ED qui prennent ca au sérieux non, par contre). Mêmes observations pour moi. à gauche = anxieux, yeux qui roulent en permanence comme des veaux inquiets. Prétendent que c'est le monde pas comme il faut, qui est la cause de leur anxiété. Alors que le simple fait de se regarder dans une glace le matin explique 110% de leur angoisse.
Calembredaine Posté 6 juin 2020 Auteur Signaler Posté 6 juin 2020 A propos de VPN, je vais abandonner NordVPN et j'envisage d'opter pour ProtonVPN. Quelqu'un a-t-il déjà essayé? Facilité? Rapidité? Service?
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