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Présidentielles 2022

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Présidentielles 2022  

73 membres ont voté

  1. 1. A qui le trône ? (11 mars 2022)

    • Nathalie Arthaud
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    • Fabien Roussel
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    • Emmanuel Macron
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    • Jean Lassalle
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    • Marine Le Pen
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    • Éric Zemmour
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    • Jean-Luc Mélenchon
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    • Anne Hidalgo
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    • Yannick Jadot
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  • Sondage fermé le 24/03/2022 à 11:00

Messages recommandés

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 57 minutes, L'affreux a dit :

Il me semble que ce ne sont pas des libéraux qui défilent avec des panneaux "Liberté" en ce moment.

 

Et ?

Les messages qu'il fait passer sont à destination de l'électorat artisan, indépendants qui crèvent des normes dans tous les champs possibles. Jusqu'ici, il poussait son idéologie conservatrice et j'observe que depuis sa volonté d'y aller, il glisse des messages à d'autres électorats.

Il ne faut pas raisonner en analyste du 20e siècle. L'époque est à l'outsider, au marginal et à celui qui est facilement "identifiable". Zemmour coche toutes les cases, y compris la détestation de l'élite sociale. La seule réserve est sa capacité à se projeter dans le costume de candidat. Le costume de président a été définitivement rendu has been par Trump.

Wayto

Wayto

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il y a 8 minutes, michel kohlhaas a dit :

Le costume de président a été définitivement rendu has been par Trump.

C'est vrai que la France et les USA niveau religion, langue, institutions, ethnie, culture quoi c'est quasi-identique.

 

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 11 minutes, Wayto a dit :

C'est vrai que la France et les USA niveau religion, langue, institutions, ethnie, culture quoi c'est quasi-identique.

 

 

Oui tu as raison, la France ne suit pas les tendance US avec 10/20 ans de retard depuis... 1945 ?
Mais c'est vrai notre langue n'est pas l'anglais, finement remarqué.

  • Yea 1
Wayto

Wayto

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il y a 7 minutes, michel kohlhaas a dit :

Oui tu as raison, la France ne suit pas les tendance US avec 10/20 ans de retard depuis... 1945 ?

Tout à fait, on d'ailleurs eu un Reagan français fin des années 90 / début des années 2000.

Such analyze.

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 3 minutes, Wayto a dit :

Tout à fait, on d'ailleurs eu un Reagan français fin des années 90 / début des années 2000.

Such analyze.

 

Chirac 86 bébé. La grande époque du chirac Thatchérien. J'arrête de te taquiner désolé.
 

poney

poney

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Chaque élection on nous fait le coup du droitard libéral.

Souvent les mêmes.

 

Tu t'y habitueras avec le temps.

  • Yea 4
Carl Barks

Carl Barks

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Il y a 1 heure, poney a dit :

Chaque élection on nous fait le coup du droitard libéral.

Souvent les mêmes.

 

Tu t'y habitueras avec le temps.

Hm, pas en 2012. 

Sinon, j'ai été pro Fillon pendant quelques mois de 2016-2017, donc je suis mal placé pour juger, mais ça me semblait légèrement plus crédible que les appels du pied "libéraux" de Zemmour. 

  • Yea 4
Marlenus

Marlenus

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13 hours ago, Airgead said:

sont les boomers et les fonctionnaires qui votent pour maintenir leur niveau de prédation le plus haut possible.

Et ils sont unanimes pour Macron.

Ca c'est de l'analyse.

 

Si les boomers sont unanime pour Macron, je me demande quel électorat avait Fillon.

 

 

Quand aux fonctionnaires, les fonctionnaires de sécurité (police, armée) sont très majoritairement Le Peniste (en tout cas selon les études) et je doute très fortement que la majorité des "petits" fonctionnaires soit Macroniste (le type qui fait tout pour casser leur retraite et les faire partir plus tard tout en gelant leur point d'indice).

 

 

SI on en croit les sondages (toujours suspect, mais moins que les affirmations gratuites), l'électorat de Macron ce sont les cadres et les chefs d'entreprise, Et plus généralement les CSP+ habitant les grandes villes.

C'est là son pool naturel.

Pour résumer les gagnants de la mondialisation.

Si les boomers peuvent un peu se reconnaitre là dedans, ce n'est pas spécialement le cas des fonctionnaires (en tout cas des fonctionnaires "lambda", je ne parle pas des énarques).

 

 

Airgead

Airgead

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Il y a 8 heures, Carl Barks a dit :

Sinon, j'ai été pro Fillon pendant quelques mois de 2016-2017, donc je suis mal placé pour juger

 

Arf dur :D

 

 

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

Quand aux fonctionnaires, les fonctionnaires de sécurité (police, armée) sont très majoritairement Le Peniste (en tout cas selon les études) et je doute très fortement que la majorité des "petits" fonctionnaires soit Macroniste (le type qui fait tout pour casser leur retraite et les faire partir plus tard tout en gelant leur point d'indice).

 

 

Oui je pensais aux fonx de bureau, les flics, pompiers et militaires étant évidemment 100% Marine, mais ils vont rentrer dans une dissonance cognitive qui va leur faire des sacrés nœuds au cerveau l'année prochaine.

 

Ils vont s'abstenir encore plus que les années passées.

 

Je pense qu'on va entendre leur cervelle éclater dans leur boite crânienne avec le même bruit que t'entendais dans ta bouche en CE1 quand tu mangeais une sucette au sucre pétillant.

 

 

La Marine a fini de se griller par son absence de couilles sur le sujet des restrictions covid et son silence assourdissant est très remarqué chez les frontistes, et elle s'est chiée sur son seul angle différenciant (le souverainisme / white power) qui est mieux repris par des Philippot ou des Zemmour.

Elle n'est plus le phare qui protège le petit peuple faible et triste des méchantes zélites apatrides pleines de pognon.

 

Mark my words:

Ils vont essayer de re-jouer l'éternel clasico du Bien qui fait barrage à l'extrême droite et prépareront le narrative quelques semaines en avance mais ils vont se gourer sur toute la ligne et leur plan va tomber à l'eau, elle ne sera même pas au second tour.

Je vois MLP au mieux 4ème, elle ne fera rien cette année.

 

Si Macron se présente, il fera 7-8% en première intention au premier tour, les autres feront chacun entre 0.5% et 3%.

 

Dans notre système, c'est suffisant pour être le monarque.

 

  • Yea 1
Marlenus

Marlenus

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15 minutes ago, Airgead said:

 

Oui je pensais aux fonx de bureau,

 

Qui ne sont pas plus Macron.

 

L'élite peut-être, mais le fonctionnaire de Bureau agent de Catégorie C ou B, n'est certainement pas basiquement Macron dans son unanimité, ni même sa majorité.

 

Macron reste vu comme la personne qui fait l'apologie du privé sur le service public (à  tort ou à raison n'est pas vraiment le problème).

Qui en plus veut remettre les fonctionnaires dans le droit commun (voire réforme des retraites).

 

Le fonctionnaire de base sera plus Mélenchon ou Le Pen, des personnes qui défendent le service public officiellement.

 

 

 

Je le redis, l'électorat de Macron est un électorat de CSP+ citadins.

Pas un électorat de fonctionnaire.

 

 

  • Yea 4
Airgead

Airgead

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il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Je le redis, l'électorat de Macron est un électorat de CSP+ citadins.

 

Je suis d'accord avec toi, c'est le cœur de cible. Mon point initial était :

 

Citation

Les seuls qui en ont quelque chose à faire de ces parodies de démocratie que d'aucuns appellent les élections sont les boomers et les fonctionnaires qui votent pour maintenir leur niveau de prédation le plus haut possible.

Et ils sont unanimes pour Macron.

 

Sur le volume des gens qui vont se déplacer pour donner leur blanc seing, c'est ce qui fera la différence à mon avis.

poney

poney

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Il y a 10 heures, Carl Barks a dit :

Hm, pas en 2012. 

 

Je serais curieux de relire les débats de l'époque sur le forum.

Il y a 10 heures, Carl Barks a dit :

Sinon, j'ai été pro Fillon pendant quelques mois de 2016-2017, donc je suis mal placé pour juger, mais ça me semblait légèrement plus crédible que les appels du pied "libéraux" de Zemmour. 

 

On a tous nos défauts

Mégille

Mégille

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Macron, c'est le sommet de la technostructure publique (hauts fonx) et le milieu et bas de la technostructure privée (managers). Le sommet de la technostructure privée est susceptible d'être plus à droite, surtout si il est dépourvu de capital culturel. Le milieu/bas de la technostructure publique est à gauche, surtout si elle a du capital culturel.

 

il y a 36 minutes, Freezbee a dit :

 

 

Le plus drôle est que ceux qui ont non-ironiquement cette vision des choses estiment en même temps que si la gauche ne gagne pas, c'est uniquement à cause de sa division.

Carl Barks

Carl Barks

Posté
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il y a 20 minutes, poney a dit :

 

Je serais curieux de relire les débats de l'époque sur le forum.

 

On a tous nos défauts

Nos casseroles, disons. Et j'ai gardé de la bienveillance pour Macron pendant toute la première année du quinquennat.

Je pense qu'en 2012, l'abstention devait être l'option très dominante ici, mais il faudrait reparcourir un peu les choses, oui.

G7H+

G7H+

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C'est rigolo : en 2012, je pensais que Hollande pouvait en réalité bien cacher son jeu. Il avait déjà l'air tarte et disait des bêtises sur la pompe à phinance apatride pour faire le plein à gauche mais je me disais qu'il avait peut-être (voire même sans doute, fou que j'étais) un plan pour réformer deux ou trois trucs. 

 

A son crédit et avec le recul, il y a eu :

  • le mariage et l'adoption pour les homosexuels (qui est mieux que le statu quo ante àmha, mais moins bien que la solution libérale/libertarienne)
  • la loi fin de vie qui évite la pente glissante de l'euthanasie tout en permettant aux condamnés à court terme de mourir avec un peu de dignité (et qui est àmha une régularisation de ce qui se passait en douce précédemment)
  • la loi Macron qui injecte un tout petit peu de liberté dans certains secteurs

 

Tout le reste est à jeter, dont notamment l'état d'urgence et les lois antiterroristes. 

 

  • Yea 1
Marlenus

Marlenus

Posté
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3 minutes ago, G7H+ said:

C'est rigolo : en 2012, je pensais que Hollande pouvait en réalité bien cacher son jeu. Il avait déjà l'air tarte et disait des bêtises sur la pompe à phinance apatride pour faire le plein à gauche mais je me disais qu'il avait peut-être (voire même sans doute, fou que j'étais) un plan pour réformer deux ou trois trucs. 

 

A son crédit et avec le recul, il y a eu :

  • le mariage et l'adoption pour les homosexuels (qui est mieux que le statu quo ante àmha, mais moins bien que la solution libérale/libertarienne)
  • la loi fin de vie qui évite la pente glissante de l'euthanasie tout en permettant aux condamnés à court terme de mourir avec un peu de dignité (et qui est àmha une régularisation de ce qui se passait en douce précédemment)
  • la loi Macron qui injecte un tout petit peu de liberté dans certains secteurs

 

Tout le reste est à jeter, dont notamment l'état d'urgence et les lois antiterroristes. 

 

Pour moi, la bonne loi de Hollande c'est:

"Silence de l'administration vaut acceptation".

 

 

  • Yea 1
Carl Barks

Carl Barks

Posté
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il y a 47 minutes, G7H+ a dit :

C'est rigolo : en 2012, je pensais que Hollande pouvait en réalité bien cacher son jeu. Il avait déjà l'air tarte et disait des bêtises sur la pompe à phinance apatride pour faire le plein à gauche mais je me disais qu'il avait peut-être (voire même sans doute, fou que j'étais) un plan pour réformer deux ou trois trucs. 

 

A son crédit et avec le recul, il y a eu :

  • le mariage et l'adoption pour les homosexuels (qui est mieux que le statu quo ante àmha, mais moins bien que la solution libérale/libertarienne)
  • la loi fin de vie qui évite la pente glissante de l'euthanasie tout en permettant aux condamnés à court terme de mourir avec un peu de dignité (et qui est àmha une régularisation de ce qui se passait en douce précédemment)
  • la loi Macron qui injecte un tout petit peu de liberté dans certains secteurs

 

Tout le reste est à jeter, dont notamment l'état d'urgence et les lois antiterroristes. 

 

On peut rajouter la loi El Khomry parmi les choses un petit peu positives.

Je n'ai pas voté en 2012 mais j'avoue que j'étais plutôt soulagé de voir Sarkozy partir, je n'en pouvais plus. D'ailleurs, je tends à penser maintenant que Hollande était le moins catastrophique des trois derniers (ce qui ne veut pas dire grand chose, vu le niveau...)

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poney

poney

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Nom de dieu, je sens que dans 10 ans on va regrette Hollande sur ce forum

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MXI

MXI

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16 hours ago, poney said:

Chaque élection on nous fait le coup du droitard libéral.

Souvent les mêmes.

 

Tu t'y habitueras avec le temps.

Moui. Zemmour a beaucoup de défauts, mais pas celui de ne pas être constant : il a une unique grille de lecture / marteau à l'aune de laquelle il commente tout, et il a assez répété lui même être protectionniste cocorico anti libéral pour que même ceux qui ne veulent pas se pendre dès qu'il parle d'économie le remarquent... alors, le voir en droitard libéral ?... à moins qu'il n s'agisse de 3d chess :D

 

Quote

 

On peut rajouter la loi El Khomry parmi les choses un petit peu positives.

Je n'ai pas voté en 2012 mais j'avoue que j'étais plutôt soulagé de voir Sarkozy partir, je n'en pouvais plus. D'ailleurs, je tends à penser maintenant que Hollande était le moins catastrophique des trois derniers (ce qui ne veut pas dire grand chose, vu le niveau...

 

 

Et la mort du PS. Je ne lui en saurai jamais assez gré.

 

Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, MXI a dit :

Moui. Zemmour a beaucoup de défauts, mais pas celui de ne pas être constant : il a une unique grille de lecture / marteau à l'aune de laquelle il commente tout, et il a assez répété lui même être protectionniste cocorico anti libéral pour que même ceux qui ne veulent pas se pendre dès qu'il parle d'économie le remarquent... alors, le voir en droitard libéral ?... à moins qu'il n s'agisse de 3d chess

Oui, il ne faut pas prendre ses projections pour des réalités.

poney

poney

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Faudrait faire un classement des élections les plus anti-libérales mais je sens que 2022 va bien se positionner. 

 

Ne doutons pas que Frédéricomique Lardon y verra une victoire du néolibéralisme

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Airgead

Airgead

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En même temps est-ce que c'est déjà arrivé des élections libéralo-compatibles, peu importe l'endroit de l'humanité ou l'époque ?

 

Plus on avance, plus je me dis que la société n'a jamais été aussi ancrée dans le gauchisme barge et totalitaire, mais le passé montre que ça n'a jamais réellement cessé en fait. On est juste sur le même trend et on continue de creuser, toujours plus loin. On n'a jamais tué le communisme ni aucun autre avatar du socialisme, ce truc est attaché à l'ADN des humains il est impossible de s'en débarrasser.

 

J'en viens à me dire que le libéralisme est une fiction de SF suffisamment bien décrite pour être réaliste, mais personne n'a jamais vu à quoi ça ressemblait en vrai.

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poney

poney

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y a des différences de degré entre un Giscaurvoard et un Merluchon.

 

j'ai bien dit "les plus anti libérale" et pas "libérale ou non".

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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Il y a 2 heures, MXI a dit :

Moui. Zemmour a beaucoup de défauts, mais pas celui de ne pas être constant : il a une unique grille de lecture / marteau à l'aune de laquelle il commente tout, et il a assez répété lui même être protectionniste cocorico anti libéral pour que même ceux qui ne veulent pas se pendre dès qu'il parle d'économie le remarquent... alors, le voir en droitard libéral ?... à moins qu'il n s'agisse de 3d chess :D

 

Dans un pays qui a élu deux fois Chirac à la présidence, l'homme-girouette par excellence, ça se tente.

Carl Barks

Carl Barks

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il y a une heure, poney a dit :

Faudrait faire un classement des élections les plus anti-libérales mais je sens que 2022 va bien se positionner. 

 

Ne doutons pas que Frédéricomique Lardon y verra une victoire du néolibéralisme

Pour les présidentielles françaises, j'ai l'impression que c'est un coup sur deux depuis 15 ans.

En 2007, Sarkozy faisait du pied aux libéraux. En 2017, Macron et Fillon jouaient sur ce terrain (avec des nuances).

En 2012, c'était la course au moins libéral et, oui, en 2022, ça sera pire. 

Airgead

Airgead

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il y a 4 minutes, Carl Barks a dit :

Pour les présidentielles françaises, j'ai l'impression que c'est un coup sur deux depuis 15 ans.

En 2007, Sarkozy faisait du pied aux libéraux. En 2017, Macron et Fillon jouaient sur ce terrain (avec des nuances).

En 2012, c'était la course au moins libéral et, oui, en 2022, ça sera pire. 

 

Classic alternance donc.

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