[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Solomos a dit :

Je dubite aussi.

Ca peut être un hacking pro-ukraine qui essaierait de convaincre l'OTAN de se bouger en faisant planer le spectre d'un génocide.

Ce ne serait pas le premier hacking d'un media officiel russe.

Mais ça peut aussi un article écrit sérieusement quoique destiné à être gardé sous le coude, comme une possible carte à jouer pour plus tard. Dans ce cas, ce serait un leak mais pas un fake.

Oui, et ça peut aussi être un type un peu allumé qui s'est emballé tout seul et a écrit un truc dans son coin (l'équivalent du stagiaire d'iTélé). Ou un agent extérieur qui vise à décrédibiliser la Russie en écrivant un truc outrancier.

 

Plein d'hypothèses sont possibles, et l'idée que Poutine-le-sadique publie ouvertement son plan machiavélique en trente-douze étapes sur RIA Novosti tout en caressant son chat d'un rire sardonique, ne me semble pas la plus probable. Mais qui sait ?

[Johnnieboy]

il y a une heure, Rincevent a dit :

"Nazi enablers". Poutine a vite appris à parler wokish, dites-donc !

 

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Ce raisonnement d'antifa.

C’est fascinant comme t’arrives à caser tes lubies sur les gauchistes même lorsqu’il s’agit d’un dirigeant nationaliste de droite. Fas-ci-nant.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est fascinant comme t’arrives à caser tes lubies sur les gauchistes même lorsqu’il s’agit d’un dirigeant nationaliste de droite. Fas-ci-nant.

Ce n'est pas une lubie, je constate juste qu'il reprend la même rhétorique de punch a nazi, quasiment mot pour mot. Le niveau de troll dépasse 9000, et pas grand monde ne semble s'en rendre compte.

 

M'enfin la prochaine fois qu'un antifa ou un de leurs idiots utiles me sortira sa logorrhée, je pourrai faire remarquer qu'il tient le même discours que Poutine. Effet garanti. 

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

L'idée que Poutine-le-sadique publie ouvertement son plan machiavélique en trente-douze étapes sur RIA Novosti tout en caressant son chat d'un rire sardonique, ne me semble pas la plus probable. Mais qui sait ?

D'un autre côté, ça expliquerait pas mal de choses.. 

[Ultimex]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

 

C’est fascinant comme t’arrives à caser tes lubies sur les gauchistes même lorsqu’il s’agit d’un dirigeant nationaliste de droite. Fas-ci-nant.

 

Bof, le constat de @Rinceventest pas nouveau surtout, ce n'est pas la première fois que les régimes "pas tip-top" s'approprient ce genre de discours wokish dans l'air du temps afin de se défendre.

La Chine (certains de ses porte-paroles et journaux officiels) avait utilisé ce type de langage au début de la pandémie de mémoire, avec un contenu du style : "nous critiquer pour la gestion de la pandémie, c'est rien que du racisme anti-chinois, ouin ouin ouin, check your privilege") (source : ma mémoire défaillante).

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Ce n'est pas une lubie, je constate juste qu'il reprend la même rhétorique de punch a nazi, quasiment mot pour mot. Le niveau de troll dépasse 9000, et pas grand monde ne semble s'en rendre compte.

 

M'enfin la prochaine fois qu'un antifa ou un de leurs idiots utiles me sortira sa logorrhée, je pourrai faire remarquer qu'il tient le même discours que Poutine. Effet garanti. 

 

Il y a 3 heures, Ultimex a dit :

 

Bof, le constat de @Rinceventest pas nouveau surtout, ce n'est pas la première fois que les régimes "pas tip-top" s'approprient ce genre de discours wokish dans l'air du temps afin de se défendre.

La Chine (certains de ses porte-paroles et journaux officiels) avait utilisé ce type de langage au début de la pandémie de mémoire, avec un contenu du style : "nous critiquer pour la gestion de la pandémie, c'est rien que du racisme anti-chinois, ouin ouin ouin, check your privilege") (source : ma mémoire défaillante).

Il utilise toutes les armes rhétoriques qu'il a sous la main. Ça va de la rhétorique "gauchiste" à celle de droite sur la décadence de l'Occident. Et puis, cela a déjà été rappelé plein de fois, l'importance de la lutte contre les nazis dans le mythe national russe, je ne vois pas ce qu'il y a de croustillant ou d'original. Il pioche bien plus dans ça que dans la rhétorique gauchiste antifa.

[Ultimex]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

Il utilise toutes les armes rhétoriques qu'il a sous le coude. Ça va de la rhétorique "gauchiste" à celle de droite sur la décadence de l'Occident. Et puis, cela a déjà été rappelé plein de fois, l'importance de la lutte contre les nazis dans le mythe national russe, je ne vois pas ce qu'il y a de croustillant ou d'original. Il pioche bien plus dans ça que dans la rhétorique gauchiste antifa.

 

Croustillant ou original ? Non, mais ironique ? Pourquoi pas (surtout quand on sait que la Russie emploie le Groupe Wagner en Ukraine, connu pour ses positions très "antifa").

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Ultimex a dit :

 

Croustillant ou original ? Non, mais ironique ? Pourquoi pas (surtout quand on sait que la Russie emploie le Groupe Wagner en Ukraine, connu pour ses positions très "antifa").

Encore une fois, il n'y a rien d'ironique. Parler de tuer des nazis et assumer le sacrifice nécessaire à cette tâche pendant que le reste du monde s'en fout ou collabore avec les nazis, ça fait partie de la mythologie nationale russe.

[PABerryer]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Encore une fois, il n'y a rien d'ironique. Parler de tuer des nazis et assumer le sacrifice nécessaire à cette tâche pendant que le reste du monde s'en fout ou collabore avec les nazis, ça fait partie de la mythologie nationale russe.

 

Ce sont les polonais en 1939 ça.

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, PABerryer a dit :

 

Ce sont les polonais en 1939 ça.

Presque personne ne collaborait vraiment avec les nazis en 1939.

[Rincevent]

il y a 35 minutes, Johnnieboy a dit :

Parler de tuer des nazis et assumer le sacrifice nécessaire à cette tâche pendant que le reste du monde s'en fout ou collabore avec les nazis, ça fait partie de la mythologie nationale russe.

Et de la mythologie generationnelle boomer. Mais on s'éloigne du sujet.

[Alchimi]

Quitte à continuer dans le HS on disserte sur le Delenda Carthago de Caton et de la responsabilité du sénat romain sur le génocide du peuple punique ou on en revient au sujet du thread?

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Oui, et ça peut aussi être un type un peu allumé qui s'est emballé tout seul et a écrit un truc dans son coin (l'équivalent du stagiaire d'iTélé). Ou un agent extérieur qui vise à décrédibiliser la Russie en écrivant un truc outrancier.

 

Plein d'hypothèses sont possibles, et l'idée que Poutine-le-sadique publie ouvertement son plan machiavélique en trente-douze étapes sur RIA Novosti tout en caressant son chat d'un rire sardonique, ne me semble pas la plus probable. Mais qui sait ?

Si c'était les cas que tu évoques, l'article aurait vite disparu (comme l'article qui évoquait 10k morts russes a disparu).

 

Donc c'est clairement avalisé par le Kremlin.

 

Par contre, que ce soit le plan c'est une autre question.

Cela peut être "juste" de la propagande internet.

 

Mais, c'est quand même sérieux si tu commences à assumer une propagande qui a pour but d'éradiquer l'Ukraine et une partie de son peuple, même sans que ce soit ton plan réel.

 

 

[Marlenus]

Sinon, ça y est, les pro-russes commencent à trouver que Zemmour est un agresseur sexuel maintenant qu'il n'est plus dans le bon camp

 

 

 

 

 

[Lexington]

il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

Sinon, ça y est, les pro-russes commencent à trouver que Zemmour est un agresseur sexuel maintenant qu'il n'est plus dans le bon camp

 

 

 

 

 

 

A ce petit jeu là, l'espace commentaires de Francesoir ne manque pas de sel aussi. https://www.francesoir.fr/afp-afp-france/boutcha-zelensky-et-loccident-revoltes-vers-de-nouvelles-sanctions-contre-moscou

 

Citation

Pour faire très court, Poutine est un type qui a encore des c.......s pas comme nos fiotes bien à l'abri dans leurs palais qui se moquent de leur peuple.

 

Citation

Le nouvel ordre mondial schwabien lgtb transhumaniste malgré la propagande immonde qu'il distille par les médias ms tant sur le covid, que la guerre en Ukraine, commence à mordre la poussière.

 

Citation

L'afp, l'agence f-rance propagande d'incitation à la haine et à l'holocauste nucléaire par désinformations acharnées se garde bien de dire que "l'armée ukrainienne" met comme par hasard 4 jours pour réagir...

Citation

oui les morts se sont vite relevés, ils sont allongés pliés en 4 le temps de tourner les images. Mais bon qui dit guerre dit aussi guerre de l'information et manipulation de l'opinion.

Pour ne plus être dans le camp de la réinformation pour une fois, ils prennent cher chez leurs lecteurs.

 

[Marlenus]

17 minutes ago, Lexington said:

 

 

Pour ne plus être dans le camp de la réinformation pour une fois, ils prennent cher chez leurs lecteurs.

 

Oui, cela était déjà le cas dès le début de l'invasion pour le coup.

J'y étais passé à un moment, leurs lecteurs sont très remontés.

[Freezbee]

Karma...

 

[Noob]

3 hours ago, Rincevent said:

Oui, et ça peut aussi être un type un peu allumé qui s'est emballé tout seul et a écrit un truc dans son coin (l'équivalent du stagiaire d'iTélé). Ou un agent extérieur qui vise à décrédibiliser la Russie en écrivant un truc outrancier.

 

Plein d'hypothèses sont possibles, et l'idée que Poutine-le-sadique publie ouvertement son plan machiavélique en trente-douze étapes sur RIA Novosti tout en caressant son chat d'un rire sardonique, ne me semble pas la plus probable. Mais qui sait ?

 

1 hour ago, Marlenus said:

Si c'était les cas que tu évoques, l'article aurait vite disparu (comme l'article qui évoquait 10k morts russes a disparu).

Donc c'est clairement avalisé par le Kremlin.

Par contre, que ce soit le plan c'est une autre question.

Cela peut être "juste" de la propagande internet.

Mais, c'est quand même sérieux si tu commences à assumer une propagande qui a pour but d'éradiquer l'Ukraine et une partie de son peuple, même sans que ce soit ton plan réel.

En fait de ce que j'ai vu du monde médiatique russe il y a énormément d'idées dans ce genre lancées comme ça. Il y a beaucoup de surenchère dans les mesures à prendre. Typiquement récupérer la Pologne, retourner jusqu'à Berlin. Et de toute façon on est tellement fort qu'on peut faire ce qu'on veut.

Je sais pas trop à quoi ça sert, ni si ça marche vraiment sur le public russe, i.e. les fameuses mémés poutinistes. En tout cas ça donne un ton très martial qu'il serait bon de prendre très au sérieux.

Il y a aussi eu un député qui disait qu'il fallait détruire l'industrie pétrolière de l'Azerbidjan.

C'est tiré de ce thread curieux mais pas inintéressant.

https://threadreaderapp.com/thread/1509968359483445256.html

https://threadreaderapp-com.translate.goog/thread/1509968359483445256.html?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

[Lexington]

Sur la machine à fake du Kremlin qui tourne déjà à fond sur Bucha :

 

 

Et pour donner une bonne idée du niveau d'(in)humanité, les corps ont été laissés à l'abandon des semaines, ils sont visibles depuis au moins le 19 mars sur les images satellites :

 

 

 

[Marlenus]

Comme je l'ai entendu, le but des Russes n'est pas de convaincre, mais de présenter des "faits alternatifs" pour que ceux qui sont de leur côté ait un récit à vendre.

 

 

[Lexington]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Comme je l'ai entendu, le but des Russes n'est pas de convaincre, mais de présenter des "faits alternatifs" pour que ceux qui sont de leur côté ait un récit à vendre.

 

 

Ce qui s’applique bien plus largement qu’aux seuls Russes évidemment.

[ph11]

Il y a 13 heures, Marlenus a dit :

Sinon, ça y est, les pro-russes commencent à trouver que Zemmour est un agresseur sexuel maintenant qu'il n'est plus dans le bon camp

 

 

 

 

 

Les poutinolâtres, bientôt : "nous ignorions que le système russe était aussi abominable"

[Rübezahl]

article bien vu de P. Silberzahn sur CP aujourd'hui :

https://www.contrepoints.org/2022/04/05/424771-la-guerre-en-ukraine-et-le-paradoxe-strategique-du-modele-occidental

[Marlenus]

1 hour ago, ph11 said:

Les poutinolâtres, bientôt : "nous ignorions que le système russe était aussi abominable"

Ma mère me disait que les poutinolatre lui rappelait les PolPotâtre de son époque.

[Jesrad]

Et bien avant ça, ceux qui justifiaient l’envoi des chars en Europe de l’Est... Il y a un mot pour les désigner: tankies.

[Lexington]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

Comme je l'ai entendu, le but des Russes n'est pas de convaincre, mais de présenter des "faits alternatifs" pour que ceux qui sont de leur côté ait un récit à vendre.

 

 

 

En voilà deux qui achètent le récit en tout cas, toute honte bue. Zemmour déjà, a vite retrouvé son naturel :

 

Citation

"Je pense qu'il faut être prudent. Il faut être sûr que ces massacres sont le fait des troupes russes". Invité de France 2 ce mardi matin, Eric Zemmour a réagi au massacre de Boutcha, ville proche de la capitale ukrainienne, où de nombreux corps ont été retrouvés, provoquant l'effroi de la communauté internationale, qui accuse la Russie de "crimes de guerre".

 

Et Le Pen qui renvoie Ukraine et Russie dos à dos... : "on est dans une situation où il y a deux belligérants qui s'accusent mutuellement", deux jours après avoir déclaré que la Russie pouvait redevenir un allié une fois leur invasion finie...

 

 

Les appels à la prudence, louables en soi s'ils étaient sincères, masquent quand même bien mal la voix du Kremlin.

 

Dans les Poutinolâtres, le seul qui semble ne pas varier dans son revirement (surement tout aussi opportuniste et ponctuel) semble être Mélenchon, dont les casseroles sont pourtant tout aussi nombreuses et ne le rendent guère plus sympathique.

[Marlenus]

2 minutes ago, Lexington said:

 

En voilà deux qui achètent le récit en tout cas, toute honte bue. Zemmour déjà, a vite retrouvé son naturel :

 

 

Et Le Pen qui renvoie Ukraine et Russie dos à dos... : "on est dans une situation où il y a deux belligérants qui s'accusent mutuellement", deux jours après avoir déclaré que la Russie pouvait redevenir un allié une fois leur invasion finie...

 

 

Dans les Poutinolâtres, le seul qui semble ne pas varier dans son revirement (surement tout aussi opportuniste et ponctuel) semble être Mélenchon, dont les casseroles sont pourtant tout aussi nombreuses et ne le rendent guère plus sympathique.

Et il y a ceux toujours Poutinolâtre et qui n'ont pas varié.

 

Asselineau et Philippot pour ne pas les citer.

[Lexington]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Et il y a ceux toujours Poutinolâtre et qui n'ont pas varié.

 

Asselineau et Philippot pour ne pas les citer.

 

Ma perversion ne va pas jusqu'à les suivre ? Il dit quoi au fait Dupont Gnangnan sur l'invasion de l'Ukraine ?

[Noob]

Au tour de Medvedev d'y aller de sa plume sur la dénazification de l'Ukraine.

Spoiler

Dmitri Medvedev: À propos des faux et de la vraie histoire

"Ghost of Kyiv", une image d'un avion, tirée d'un jeu vidéo. Un drone abattu par une boîte de concombres. Les "héros morts" qui se sont rendus au navire de guerre russe. Maternité de Mariupol, maintenant - Bucha. Qu'est-ce qui les unit ? Ce sont des faux, mûris dans l'imagination cynique de la propagande ukrainienne. De nombreuses agences de relations publiques, des "usines à trolls" gérées par les gouvernements occidentaux et leurs OBNL et ONG "manuelles", les cuisinent pour des sommes colossales.

Jour après jour, les nouvelles sur les "histoires d'horreur" et les "victoires" deviennent de plus en plus délirantes. Cependant, la fausse voiture de Kiev ne recule devant rien ! Afin de déshumaniser la Russie et son dénigrement maximum, la bête enragée des bataillons nationaux et de la défense terroriste est prête à tuer ses propres civils au passage. En effet, l'ukrainisme profond, alimenté par un poison anti-russe et un mensonge dévorant sur son identité, est un gros mensonge. Ce phénomène ne s'est jamais produit dans l'histoire. Et maintenant ça n'existe plus.

Le professeur de l'Université de Leipzig, Oskar Peschel, a prononcé la phrase légendaire, attribuée plus tard au chancelier Otto von Bismarck : "La guerre austro-prussienne de 1866 a été gagnée par un instituteur prussien." Le militarisme allemand était cultivé aux bureaux. Son esprit à la fin de son voyage renaît dans le monstre du national-socialisme et ne sera finalement détruit que par l'Armée rouge en 1945. La science et la culture haut-allemandes - Roentgen, Planck, Freud, Mann, Hesse - ne pouvaient rien opposer à ceux qui avaient d'abord soif de sang et de colonies, et après la Première Guerre mondiale - vengeance et "espace de vie" à l'Est. Et si les grands esprits allemands n'ont pas réussi à freiner la machine de guerre, que pouvons-nous dire du Kiev d'aujourd'hui - il n'y a certainement pas d'"Einstein" là-bas. Certes, il y a Klitschko.

L'actuel radical ukrainien a également grandi derrière le banc des étudiants. Dans de belles chemises brodées et avec des pensées de haine pour tout ce qui est russe. Au lieu d'être fiers des réalisations communes de leurs ancêtres, depuis 1991, une pseudo-histoire de l'État ukrainien a été écrite «sur le genou»: le lien générationnel de Kievan Rus avec les terres de Novgorod, Pskov et Vladimir-Souzdal Rus était "couper". Au nom de la mythique "histoire de l'Ukraine" des XIVe-XVIIe siècles, l'idée d'un seul peuple russe a été détruite. La galerie du XXe siècle n'est généralement composée que de nazis zoologiques, d'assassins et de collaborateurs, élevés par "l'agitprop" ukrainien moderne au rang de héros - Konovalets, Shukhevych, Bandera, Klyachkovsky, Melnyk.

La partie passionnée des Ukrainiens prie pour le Troisième Reich depuis 30 ans. Au sens propre. Le dégoût est causé par des photographies dans lesquelles des symboles nazis se retrouvent dans presque toutes les unités militaires ukrainiennes prises par notre armée - normes, littérature, affiches. Même des tasses avec des croix gammées ! Il ne s'agit pas d'un jeu d'esthétique fasciste, comme tentent de nous le prouver les Occidentaux. C'est une idéologie. Il ne faut pas s'étonner que, transformée mentalement en Troisième Reich, après avoir inscrit les noms des juifs et des sbires nazis dans les livres d'histoire, l'Ukraine subira son propre sort. Là, elle est chère, telle l'Ukraine! Ainsi que des monstres individuels qui se considèrent autorisés à représenter cette Ukraine. Une leçon pour eux sera non seulement l'opération spéciale en cours, mais aussi des épisodes du passé glorieux. Par exemple, lorsque Pavel Sudoplatov a détruit le nationaliste Evgen Konovalets, remettant poliment à ce doux amant à Rotterdam une boîte de bonbons avec une bombe à l'intérieur - "Tse vous un cadeau de Kiev." Il y aura bien d'autres "cadeaux" de ce genre pour les criminels nazis !

Le président russe Vladimir Poutine a fermement fixé l'objectif de démilitarisation et de dénazification de l'Ukraine. Ces tâches complexes ne se produisent pas toutes en même temps. Et ils seront décidés non seulement sur les champs de bataille. Changer la conscience sanglante et pleine de faux mythes d'une partie des Ukrainiens d'aujourd'hui est l'objectif le plus important. L'objectif est pour la paix des futures générations d'Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte - de Lisbonne à Vladivostok.

 

J'ai levé un sourcil ici:

Quote

L'objectif est pour la paix des futures générations d'Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte - de Lisbonne à Vladivostok.

Non il ne s'arrêteront pas à Kiev, dans ce but ils auront besoin de tout faire pour s'assurer que la Pologne ne soit plus protégée par l'OTAN.

[Freezbee]

Il y a 3 heures, Jesrad a dit :

Et bien avant ça, ceux qui justifiaient l’envoi des chars en Europe de l’Est... Il y a un mot pour les désigner: tankies.