SVB, les apprentis sorciers de l'ALM

[AX-poulpe]

  Le 14/03/2023 à 15:23, Arturus a dit :

 

De plus, ce n'est pas parce qu'une banque fait faillite à cause d'un problème de liquidité que les déposants vont nécessairement perdre de l'argent.

Expand  

 

Disons qu'ils peuvent attendre que le portif d'obligations arrive à terme pour que la banque puisse honorer un maximum de son passif, mais alors ce n'est plus du cash. Une banque qui devient illiquide avant même un vrai bankrun ne devrait-elle pas être qualifiée d'insolvable ?

 

  Le 14/03/2023 à 14:55, Johnnieboy a dit :

 

@Bézoukhov corrigera, mais pourquoi bouger ton cash quand il ne rapportera rien de façon garantie et que tu en as régulièrement besoin. Par contre, quand on te garantit un retour de 5% avec des bons de la Fed, pourquoi laisser ton cash se faire manger par l'inflation ?

Expand  

 

Je suis d'accord. Mais je n'ai pas encore bien compris si les entreprises ont bougé leur cash pour aller trouver un meilleur rendement ou tout simplement pour assurer les dépenses courantes en contexte de tarissement d'autres sources de financement, puisqu'une start-up est une entreprise zombie par définition et qu'elle peut vite se retrouver en difficulté sans argent frais. 

[Johnnieboy]

  Le 14/03/2023 à 16:13, AX-poulpe a dit :

 

Disons qu'ils peuvent attendre que le portif d'obligations arrive à terme pour que la banque puisse honorer un maximum de son passif, mais alors ce n'est plus du cash. Une banque qui devient illiquide avant même un vrai bankrun ne devrait-elle pas être qualifiée d'insolvable ?

 

 

Je suis d'accord. Mais je n'ai pas encore bien compris si les entreprises ont bougé leur cash pour aller trouver un meilleur rendement ou tout simplement pour assurer les dépenses courantes en contexte de tarissement d'autres sources de financement, puisqu'une start-up est une entreprise zombie par définition et qu'elle peut vite se retrouver en difficulté sans argent frais. 

Expand  

Je pense que c’est un mélange des deux : d’une part tu retires ton cash car tu en as besoin car le financement coûte à présent cher mais, en plus, tu peux aussi le placer pour 5% garantis.

[Lexington]

  Le 14/03/2023 à 15:23, Arturus a dit :

Si j'en crois l'article que j'ai posté (dans l'acte III) il semble que Trump ait allégé les contraintes réglementaires.

Pour autant, c'est un raccourci d'accuser Trump : c'est l'ALM et les dirigeants qui ont merdé. Ce n'est pas celui qui t'a donné plus de liberté qui est responsable des conneries que tu fais.

Le point que je ne m'explique pas, comme l'article, c'est pourquoi ils n'ont pas mis les obligations en repo pour en retirer des liquidités.

Et puis voire dans la faillite d'une entreprise la preuve d'un échec du système j'ai du mal à comprendre. Dans un système parfait les entreprises ne font pas faillite. Un système qui renfloue les entreprises en défaut est-il souhaitable?

De plus, ce n'est pas parce qu'une banque fait faillite à cause d'un problème de liquidité que les déposants vont nécessairement perdre de l'argent.

Expand  

 

Bon, aller, tu nous en fais un petit article pour CP

[Bézoukhov]

  Le 14/03/2023 à 15:04, Lexington a dit :

 

Le discours que j'entends le plus, "c'est la faute à Trump qui a sorti les banques régionales de Dodd-Franck". Curieux d'avoir le retour de @Bézoukhov @Arturuslà-dessus comme praticien.

Expand  

 

Je suis plutot d'accord avec Arturus.

 

Dans le fond, c'est une question plus politique que technique, selon où tu mets le curseur de la régulation publique, de la régulation privée, et des preneurs de risques.

 

Après, le truc était quand même visible depuis l'espace. Ça m'étonne que le régulateur n'ait pas exercé ses pouvoirs avant. Mais pour le coup, dur de commenter sans connaître bien le contexte US.

[Bézoukhov]

  Le 14/03/2023 à 15:23, Arturus a dit :

 

Le point que je ne m'explique pas, comme l'article, c'est pourquoi ils n'ont pas mis les obligations en repo pour en retirer des liquidités.

Expand  

 

Je suis pas spécialiste de l'US GAAP mais ça doit avoir une raison comptable normative de ce type.

 

Si tu poses un actif en repo, tu reconnais implicitement que tu es prêt à t'en séparer en cas de besoin. Tu ne peux donc plus le considérer en "hold to maturity". Et comme tous les actifs avaient l'air d'être dans le même bloc de HTM, tu dois déclasser tous tes actifs et les valoriser au marché. Donc tu crantes 16md de pertes sur 16md de fonds propres en un trimestre.

Kaboum.

[Rincevent]

  Le 14/03/2023 à 14:06, Bézoukhov a dit :

Le job des financiers dans les grandes boîtes financières, c'est d'optimiser des KPI  . Si c'est pas dans le KPI, on s'en fout. Si le KPI est débile (bienvenue dans le compliance-ESG-regulatory-based world), on s'en fout.

Expand  

Pas que les financiers, pas qu'en finance...

[AX-poulpe]

  Le 14/03/2023 à 19:52, Bézoukhov a dit :

 

Je suis plutot d'accord avec Arturus.

 

Dans le fond, c'est une question plus politique que technique, selon où tu mets le curseur de la régulation publique, de la régulation privée, et des preneurs de risques.

 

Après, le truc était quand même visible depuis l'espace. Ça m'étonne que le régulateur n'ait pas exercé ses pouvoirs avant. Mais pour le coup, dur de commenter sans connaître bien le contexte US.

Expand  

 

J'ai entendu quelque part que le patron de SVB avait fait du lobbying assez flagrant pour faire relever le niveau à partir duquel une banque est considérée comme systémique et soumise à la régulation adéquate. Un niveau qui s'est trouvé être juste suffisant pour que la SVB ne devienne pas systémique, ou qu'elle sorte de cette catégorie (je n'ai pas les détails, et j'ai pas le temps de vérifier)

[Bézoukhov]

  Le 15/03/2023 à 08:28, AX-poulpe a dit :

à la régulation adéquate

Expand  

 

C'est là où je dis que c'est politique  . La notion de "régulation adéquate" est politique car elle fait l'hypothèse qu'il existe une régulation adéquate qui peut être définie par une institution publique centralisée.

[Lameador]

Un nouveau thread sur le Débit Suisse ?  Ou vous considérez que c'est la même crise bancaire.

[Rincevent]

  Le 15/03/2023 à 14:06, Lameador a dit :

Un nouveau thread sur le Débit Suisse ?  Ou vous considérez que c'est la même crise bancaire.

Expand  

TIL ; après vérification, même en semi-log le cours est en chute parabolique.

[Lameador]

TIL , le président de Crédit Suisse s'appelle Axel Lehmann

[AX-poulpe]

  Le 15/03/2023 à 14:00, Bézoukhov a dit :

 

C'est là où je dis que c'est politique  . La notion de "régulation adéquate" est politique car elle fait l'hypothèse qu'il existe une régulation adéquate qui peut être définie par une institution publique centralisée.

Expand  

 

 

régulation correspondante traduit mieux ma pensée 

[Bézoukhov]

  Le 15/03/2023 à 14:06, Lameador a dit :

Un nouveau thread sur le Débit Suisse ?  Ou vous considérez que c'est la même crise bancaire.

Expand  

 

Bah, le Crédit Suisse est éternellement en faillite depuis des années, non ?

[Rincevent]

  Le 15/03/2023 à 14:06, Lameador a dit :

Un nouveau thread sur le Débit Suisse ?  Ou vous considérez que c'est la même crise bancaire.

Expand  

 

  Le 15/03/2023 à 15:02, Bézoukhov a dit :

 

Bah, le Crédit Suisse est éternellement en faillite depuis des années, non ?

Expand  

Le Discrédit Suisse, donc.

[Arturus]

  Le 14/03/2023 à 19:17, Lexington a dit :

Bon, aller, tu nous en fais un petit article pour CP

Expand  

Ce serait avec plaisir mais là malheureusement je manque franchement de temps☹️ ...

[Rincevent]

  Le 15/03/2023 à 14:32, Lameador a dit :

TIL , le président de Crédit Suisse s'appelle Axel Lehmann

Expand  

Et ils ont des cadres au profil original.

[Bézoukhov]

  Le 15/03/2023 à 15:02, Bézoukhov a dit :

 

Bah, le Crédit Suisse est éternellement en faillite depuis des années, non ?

Expand  

 

Bon, en fait, ça semble pire que ce que je croyais vu ce que le gouvernement suisse a sorti ce soir .

 

Next in line, Deutsche Bank.

[Rincevent]

  Le 19/03/2023 à 18:00, Bézoukhov a dit :

Bon, en fait, ça semble pire que ce que je croyais vu ce que le gouvernement suisse a sorti ce soir .

Expand  

Attends, la conférence de presse du Conseil Fédéral, c'est à 19h30. La nationalisation s'éloigne, il semble (de source interne) que le rachat par les types d'en face se précise.

[Bézoukhov]

  Le 19/03/2023 à 18:07, Rincevent a dit :

le rachat par les types d'en face se précise

Expand  

 

Le rachat avec une décote à 75% du capital sans consultation des actionnaires ?

[Rincevent]

  Le 19/03/2023 à 18:19, Bézoukhov a dit :

Le rachat avec une décote à 75% du capital sans consultation des actionnaires ?

Expand  

Les banques systémiques, hein ; quand on a un statut exorbitant du droit commun, il faut assumer.

[Rincevent]

  Le 19/03/2023 à 18:19, Bézoukhov a dit :

Le rachat avec une décote à 75% du capital sans consultation des actionnaires ?

Expand  

Rhooo et ça va, l'offre est passée de 1, à 2, puis à 3 milliards ; avec 9 milliards de garanties fédérales et 100 milliards de garanties de liquidité par la BNS.

https://www.rts.ch/info/economie/13871213-credit-suisse-rachete-par-ubs-le-conseil-federal-convoque-la-presse.html

[Neomatix]

  Le 19/03/2023 à 18:19, Bézoukhov a dit :

Le rachat avec une décote à 75% du capital sans consultation des actionnaires ?

Expand  

Les actionnaires de CS pouvaient attendre lundi 9h pour avoir une décote de 100%, aussi.

 

Le plus scandaleux dans l'histoire est de ne pas avoir demandé leur avis aux actionnaires d'UBS. C'est un peu quitte ou double pour eux.

 

Bon, faut dire, faut être un peu maboul pour acheter de l'equity de banques.

[PABerryer]

Si tu es actionnaire d'UBS, tu n'as que ce que tu mérites.

[Bézoukhov]

  Le 19/03/2023 à 19:45, Neomatix a dit :

lundi 9h pour avoir une décote de 100%

Expand  

 

C'est là où je me dis que la situation est bien pire que mon appréciation initiale.

 

 

[Neomatix]

[Neomatix]

Apparemment, les AT1 (ou CoCo, contingent convertible, des obligations qui se convertissent en fonds propre ou sont annulées si besoin) seraient à zéro dans le deal.

 

Ce qui n'a pas trop de sens puisque la valeur des fonds propres est strictement positive (>CHF3.0bn).

 

Je comprends rien.

[Bézoukhov]

  Le 19/03/2023 à 21:48, Neomatix a dit :

les AT1

Expand  

 

C'est ce qu'on appelle dette sub en français, c'est ça ?

 

Ça va être un massacre.

 

  Le 19/03/2023 à 21:48, Neomatix a dit :

 

Je comprends rien

Expand  

 

Je sais pas ce qu'ont fait les Suisses. Vu les montants, je suppose qu'il y a des grosses anguilles sous roche et qu'ils ont dit oui à tout ce qu'UBS demandait.

[Lameador]

  Le 19/03/2023 à 19:45, Neomatix a dit :

Les actionnaires de CS pouvaient attendre lundi 9h pour avoir une décote de 100%, aussi.

Le plus scandaleux dans l'histoire est de ne pas avoir demandé leur avis aux actionnaires d'UBS. C'est un peu quitte ou double pour eux.

Expand  

Totalement d'accord

 

  Le 19/03/2023 à 19:45, Neomatix a dit :

Bon, faut dire, faut être un peu maboul pour acheter de l'equity de banques.

Expand  

Non, c'est un investissement attractif compte tenu des valorisations

Ce n'est par contre pas un truc de père de famille, c'est plutôt comme investir dans des PMEs.

D'après boursorama, BNP Paribas se paye 7 fois les bénéfices.

 

  Le 19/03/2023 à 18:00, Bézoukhov a dit :

Next in line, Deutsche Bank.

Expand  

Dur à dire.

Il est clair que depuis dix ans le principal actif de DB  c'est son nom. un nom qui signifie que tatie Angela viendrait renflouer la banque si nécessaire, et que tatie Angela avait largement les moyens de cette politique, quitte à émettre quelques couteux Bunds à-1% d'intérêt sur 10 ans pour financer tout ça.. Je pense que ca n'a pas complètement changé.

 

  Le 19/03/2023 à 23:27, Bézoukhov a dit :

e sais pas ce qu'ont fait les Suisses. Vu les montants, je suppose qu'il y a des grosses anguilles sous roche et qu'ils ont dit oui à tout ce qu'UBS demandait.

Expand  

Peut-être

Mais il ne faut pas oublier que le principal actif d'ne banque, c'est la confiance que lui accorde ses partenaires.

Ce que l'on demande à UBS là maintenant tout de suite, c'est de "catch a falling knife" Normal qu'ils ne soient pas enthousiastes.

[Lameador]

Et sinon

 

 

[Rincevent]

Tiens, j'avais raté ça à l'époque :