Galaxie Bolloré

[cedric.org]

On 6/17/2024 at 8:19 AM, Rübezahl said:

Ce n'est en rien propre à France Info ou au secteur des médias.

Tu peux donner tout ce que tu veux à un gauchiste, ce n'est inéluctablement jamais assez à gauche.

Ce que vous dites en apparente opposition est en fait les deux faces de la même pièce. Radio France et France télé 1/ ne sont pas pro extrême gauche française (aka lfi) 2/ sont clairement de gauche, ce qui en France veut dire très fortement socialiste à la sauce Argentine avant milei.

 

On 6/17/2024 at 9:40 AM, Marlenus said:

Pour moi si on qualifie le RN de droite, il est me semble normal de classer le PCF et LFI à gauche.

Par contre si tu qualifies le RN d'ED, alors LFI et le PCF sont d'EG.

 

Perso, je me suis rallié à la première qualification qui me semble la bonne selon pas mal de définitions.

 

 

Le RN est en train de prendre la place du RPR post de Gaulle. Le programme n'est pas extrême, comparé aux autres (dans l'absolu, bien sûr, il l'est...).

On 6/17/2024 at 3:49 PM, Lexington said:

 

Ce n'est clairement plus du centre, depuis longtemps.

J'ai tiqué très fort aussi à "le monde, centriste"...

[Marlenus]

6 minutes ago, cedric.org said:

Ce que vous dites en apparente opposition est en fait les deux faces de la même pièce. Radio France et France télé 1/ ne sont pas pro extrême gauche française (aka lfi) 2/ sont clairement de gauche, ce qui en France veut dire très fortement socialiste à la sauce Argentine avant milei.

Oui mais en france clairement de droite, depuis que l'on fait référence au RN ainsi, c'est aussi très fortement socialiste.

 

[Franklinson]

 

11 hours ago, Marlenus said:

En France j'ai l'impression que les pro-Immigration choisie qui peut rester si elle bosse et ne commet pas de crime et délit sont majoritaire.

 

Ce n'est pas seulement ça, il y a le côté culturel aussi. Même des ingénieurs et docteurs, s'ils refusent absolument toute assimilation, voilent leurs gamines et vont dans une mosquée qui enseignent que les apostats méritent la mort, que la femme est inférieure, les infidèles doivent être combattus, etc. ça rebute quand même. C'est politiquement incorrect de le dire, mais beaucoup de gens ressentent cette extrême intolérance et cet identitarisme de beaucoup d'immigrés.

[Marlenus]

2 minutes ago, Franklinson said:

une mosquée qui enseignent que les apostats méritent la mort

Ca c'est normalement interdit en France (même si c'est liberhallal).

 

En général, les profils dont tu parles (haut diplômes, très religieux) partent d'eux même.

Il y a pas mal de pays où ils sont bien accueilli (notamment dans le golfe) et où ils peuvent vivre en accord avec leur croyance.

 

 

 

[Franklinson]

Just now, Marlenus said:

Ca c'est normalement interdit en France (même si c'est liberhallal).

 

Ah ben pas de problème alors, si c'est interdit. 

 

Même une grande mosquée très connue de la capitale a fait réciter ça à des gamins dans le cadre d'un concours, et aucun problème, le recteur est toujours là, personne ne moufte.

 

C'est liberhallal les appels au meurtre ? Pas chez moi. 

Just now, Marlenus said:

En général, les profils dont tu parles (haut diplômes, très religieux) partent d'eux même.

Il y a pas mal de pays où ils sont bien accueilli (notamment dans le golfe) et où ils peuvent vivre en accord avec leur croyance.

 

 

 

Si seulement...

[Tramp]

il y a 25 minutes, Franklinson a dit :

C'est liberhallal les appels au meurtre ? Pas chez moi.

Et si tu dis mort aux cons ?

D’ailleurs dire « mérite la mort » n’est pas équivalent à appeler au meurtre. Tu peux dire que Dutroux mérite la mort et être contre la peine de mort. 
 

Pour citer Gandalf :

Citation

'La mérite! J'ose dire qu'il la mérite. Beaucoup de ceux qui vivent méritent la mort. Et certains qui sont morts méritent la vie. Peux-tu la leur donner? Donc ne sois pas trop prompt à distribuer la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins.'

 

[Mathieu_D]

3 hours ago, cedric.org said:

Le RN est en train de prendre la place du RPR post de Gaulle. Le programme n'est pas extrême, comparé aux autres (dans l'absolu, bien sûr, il l'est...).

J'ai tiqué très fort aussi à "le monde, centriste"...

Il paraît que l'occident s'est droitisé.

En tout cas d'un point de vue LFI eux sont une gauche normale et la droite commence à Roussel.

[Franklinson]

18 minutes ago, Tramp said:

Et si tu dis mort aux cons ?

D’ailleurs dire « mérite la mort » n’est pas équivalent à appeler au meurtre. Tu peux dire que Dutroux mérite la mort et être contre la peine de mort. 
 

Pour citer Gandalf :

 

au bout d'un moment, quand les justifications de meurtre se multiplient, même de façon "subtile", il faut arrêter de faire l'innocent.

 

Si je dis :

"Franklin a dit qu'il n'est pas permis de faire couler le sang des hommes sauf s'ils ont abandonné le libéralisme après l'avoir défendu"

"Franklin a dit : Quand vous tuez que ce soit de la meilleure manière"

"Franklin a dit : J’ai reçu l’ordre de combattre les gens jusqu’à ce qu’ils attestent que le libéralisme est idéal et que Franklin est son meilleur représentant"

et que je rajoute

"Franklin est notre modèle le plus parfait, un exemple qu'il faut suivre".

 

et qu'en plus plusieurs fois par mois des gens se font tuer au nom de Franklin, notamment s'ils ont des têtes à êtres libéraux mais ont un pin's du PS sur leur chemise pendant le mois du libéralisme...

 

Au bout d'un moment, c'est assez normal qu'on m'empêche de jouer au con. Le libéralisme béat est très satisfaisant intellectuellement, mais il est mortel pour ceux qui y cèdent.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Ce n’était pas un corps d’élite mais un corps complètement idéologisé dont le côté militaire n’était qu’une facette. C’était l’armée du parti. 
C’est pas parce qu’ils ont étendu les critères de recrutement que tu t’y retrouves par hasard. 

 

En l'espèce, je crois qu'il y a eu des malgré-nous enrôlés de force dans la Waffen-SS. Et je suppose que c'est ce que le bonhomme qui appelle (et qui est confus) croit vis-à-vis de son père. Il parle d'alsaciens dans son galimatias.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Franklinson a dit :

et qu'en plus plusieurs fois par mois des gens se font tuer au nom de Franklin, notamment s'ils ont des têtes à êtres libéraux mais ont un pin's du PS sur leur chemise pendant le mois du libéralisme.

Au nom de l’Islam, c’est pas au nom du recteur de la mosquée de je ne sais où. Il faut montrer un réel lien de cause à effet entre les paroles de l’un et les actions de l’autre. 

Où est la limite ? Est-ce que vendre le Coran en librairie ça compte ?

 

il y a 10 minutes, Franklinson a dit :

Au bout d'un moment, c'est assez normal qu'on m'empêche de jouer au con. Le libéralisme béat est très satisfaisant intellectuellement, mais il est mortel pour ceux qui y cèdent.

Ce n’est pas du libéralisme béat de demander de prouver un lien de cause à effet entre les paroles de X et les actions de Y.

[Franklinson]

1 hour ago, Tramp said:

Au nom de l’Islam, c’est pas au nom du recteur de la mosquée de je ne sais où. Il faut montrer un réel lien de cause à effet entre les paroles de l’un et les actions de l’autre. 

 

Dans mon analogie, le recteur, c'est moi. Franklin est juste un outil pour me permettre de dire à mes adeptes de tuer mes ennemis, sans avoir à le faire directement (ni à me salir les mains).

 

Si on prend tout littéralement avec le pointilleux d'un bureaucrate, comme tu le suggères, on peut toujours argumenter qu'il n'y a pas de réel lien de cause à effet entre quelconque paroles de l'un et les actions de l'autre. Montre-moi n'importe quel exemple et je t'argumenterai que le lien n'est pas direct. De mauvaise foi, certes, mais l'argument sera implacable.

 

L'absolutisme est très satisfaisant intellectuellement, mais en pratique c'est une catastrophe.

 

 

[Tramp]

il y a 10 minutes, Franklinson a dit :

Si on prend tout littéralement avec le pointilleux d'un bureaucrate, comme tu le suggères, on peut toujours argumenter qu'il n'y a pas de réel lien de cause à effet entre quelconque paroles de l'un et les actions de l'autre. Montre-moi n'importe quel exemple et je t'argumenterai que le lien n'est pas direct. De mauvaise foi, certes, mais l'argument sera implacable.

La mauvaise foi ne rentre pas dans la champs de l’absence de doute raisonnable. 
 

il y a 11 minutes, Franklinson a dit :

L'absolutisme est très satisfaisant intellectuellement, mais en pratique c'est une catastrophe.

C’est plus facile d’accuser les autres d’absolutisme que d’essayer de comprendre la subtilité de leur position. C’est en plus l’équivalent tout aussi ennuyeux de traiter son adversaire libéral de socialiste.  

[Franklinson]

16 minutes ago, Tramp said:

La mauvaise foi ne rentre pas dans la champs de l’absence de doute raisonnable. 
 

C’est plus facile d’accuser les autres d’absolutisme que d’essayer de comprendre la subtilité de leur position. C’est en plus l’équivalent tout aussi ennuyeux de traiter son adversaire libéral de socialiste.  

Tu me parles de lien direct, quand le lien est clair. Comment puis-je interpréter ça autrement ?

 

Si je dis aux adeptes de mon club  "Hitler a dit de tuer des juifs" (pire que ça, je demande à des enfants de l'apprendre par coeur et de le réciter) et "Hitler est un modèle à suivre" et que des gens se réclamant de mon club se mettent à tuer des juifs,  tu ne trouveras pas de lien direct non plus ?

 

Si dans ce cas oui, quelle est la différence ? 

[Tramp]

il y a une heure, Franklinson a dit :

Si je dis aux adeptes de mon club  "Hitler a dit de tuer des juifs" (pire que ça, je demande à des enfants de l'apprendre par coeur et de le réciter) et "Hitler est un modèle à suivre" et que des gens se réclamant de mon club se mettent à tuer des juifs,  tu ne trouveras pas de lien direct non plus ?

Est-ce que les gens qui se sont mis à tuer des juifs l’ont fait pour toi ? Ça dépendra de l’emprise de la personne en question sur les autres ou de la force des liens des membres entre eux ou de l’objet social du club. 

Si je te dis de sauter par la fenêtre et que tu le fais, est-ce que je suis responsable ? Les gens ne sont pas responsables des actions de tous les cretins de la terre dépourvu d’esprit critique. 
Le principal responsable du meurtre d’une personne c’est la personne qui commet ce meurtre. Il faut arrêter de les déresponsabiliser. 

 

Citation

Tu me parles de lien direct, quand le lien est clair. Comment puis-je interpréter ça autrement ?

Tu interprètes de la même façon qu’un gars qui dirait « le port d’arme pour se défendre c’est la liberté de tuer. »

Je tiens une position libérale classique, partagé par l’essentiel des systèmes judiciaires occidentaux depuis 200 ans et avec une large jurisprudence derrière. C’est une bonne nouvelle d’apprendre que ce sont des absolutistes de la liberté d’expression. 

[Franklinson]

 

2 hours ago, Tramp said:

Est-ce que les gens qui se sont mis à tuer des juifs l’ont fait pour toi ?

 

Les gens sont tous des êtres libres qui prennent leurs propres décisions, donc aucune raison de condamner quelconque appel au meurtre, génocide, ou autre, subtil ou non, puisque les gens décident d'eux-même de suivre ou non.

2 hours ago, Tramp said:

partagé par l’essentiel des systèmes judiciaires occidentaux depuis 200 ans et avec une large jurisprudence derrière. C’est une bonne nouvelle d’apprendre que ce sont des absolutistes de la liberté d’expression. 

 

Ben tiens. Les limites de la liberté d'expression pour les appels au meurtre, entre autres, ca n'existe pas.

[Franklinson]

2 hours ago, Tramp said:

Ça dépendra de l’emprise de la personne en question sur les autres ou de la force des liens des membres entre eux ou de l’objet social du club. 

Voilà, et le recteur de la Grande Mosquée de Paris n'a aucune influence sur les enfants à qui il fait apprendre et réciter ces horreurs par coeur, parce que c'est bien connu, la force des liens entre membres d'une religion est faible. 

[Tramp]

il y a une heure, Franklinson a dit :

Voilà, et le recteur de la Grande Mosquée de Paris n'a aucune influence sur les enfants à qui il fait apprendre et réciter ces horreurs par coeur, parce que c'est bien connu, la force des liens entre membres d'une religion est faible. 

Combien d’enfants ont mené des actes terroristes en France ?

[Tramp]

il y a une heure, Franklinson a dit :

Ben tiens. Les limites de la liberté d'expression pour les appels au meurtre, entre autres, ca n'existe pas.

Si et je n’ai pas dit l’inverse. C’est juste que tu ne comprends pas ce qu’est un appel au meurtre. 
 

Citation

Les gens sont tous des êtres libres qui prennent leurs propres décisions, donc aucune raison de condamner quelconque appel au meurtre, génocide, ou autre, subtil ou non, puisque les gens décident d'eux-même de suivre ou non.

Est-ce que le pape était responsable des catholiques qui attaquaient les cliniques d’avortement aux US ?

[Soda]

Il y a 16 heures, Tramp a dit :

Combien d’enfants ont mené des actes terroristes en France ?

La fille de 12 ans violée parce que juive par des mineurs me fais penser aux méthodes des islamistes, on ne peut pas qualifier cet acte comme du terrorisme mais si ils en avaient l’opportunité d’en commettre un, ils ne se feraient pas prier.

[Rübezahl]

J'ai passé 10 heures en bagnole ce we et j'ai (un peu) écouté France Inter et France Info.
ça parle beaucoup législatives et beaucoup NFP.

0 critiques du programme NFP et 100% de soutiens : "économistes", syndicalistes, artistes, etc.
Toute la narration soigneusement designée pour faire croire que ces dingueries seraient "sérieuses" et tenables.
En comparaison, quasi pas un mot sur le RN.

Il faut aller sur EuropeX pour entendre qqs mots critiques sur le programme NFP.

[Franklinson]

On 6/21/2024 at 7:39 PM, Tramp said:

Combien d’enfants ont mené des actes terroristes en France ?

Je ne sais si c'est plus charitable de penser que tu es sérieux (edit: plutôt que de la mauvaise foi), mais bon, soit :

 

(1) les enfants, ça grandit.

 

(2) c'était un exemple. C'est sans doute la mosquée de France la plus connue. Imagine ce qu'il se fait dans d'autres.

Modifié 24 juin 2024 par Franklinson
clarification

[Franklinson]

On 6/21/2024 at 7:39 PM, Tramp said:

Si et je n’ai pas dit l’inverse. C’est juste que tu ne comprends pas ce qu’est un appel au meurtre. 
 

Est-ce que le pape était responsable des catholiques qui attaquaient les cliniques d’avortement aux US ?

Est-ce qu'il a ouvertement encouragé les gens à attaquer les cliniques ? Si oui, oui il a sa part de responsabilité, si non, non.

[Largo Winch]

Au fait, que disait @Marlenus quelques posts plus haut ?

Ah oui, l'extrème droite a tout un tas de chaines qui la soutient alors que la gauche du PS n'est représentée dans aucun média...

 

 

[Lexington]

il y a 37 minutes, Largo Winch a dit :

Au fait, que disait @Marlenus quelques posts plus haut ?

Ah oui, l'extrème droite a tout un tas de chaines qui la soutient alors que la gauche du PS n'est représentée dans aucun média...

 

 

 

Et sans surprise :

Citation

Elle est également engagée en politique, signataire d'un appel à voter Jean-Luc Mélenchon au premier et au second tour de la présidentielle de 2022³¹.

 

[Marlenus]

1 hour ago, Largo Winch said:

Au fait, que disait @Marlenus quelques posts plus haut ?

 

 

J'ai aussi précisé que je parlais des chaines infos de télé et que je connaissais mal la radio.

 

[Mathieu_D]

Les gauchos expliquent très fort que le succès du RN est lié à Bolloré.

Ça me semble lunaire mais soyons francs je ne regarde plus les chaînes du PAF depuis au moins 15 ans. (A l'époque c'était impensable de se dire apprécier le FN à la tévé. Ça a changé ?)

 

Enfin bon.

[Tramp]

Le groupe Canal c’est à peine 5% de part d’audience. 

[Mathieu_D]

Just now, Tramp said:

Le groupe Canal c’est à peine 5% de part d’audience. 

Et le célèbre Hanouna 2%.

Mais ça tourne et au final tu exposes une bien plus grosse partie de la population.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Et le célèbre Hanouna 2%.

Mais ça tourne et au final tu exposes une bien plus grosse partie de la population.

Les gens sont considérablement plus exposé à autre chose que Bolloré. 
Le raisonnement derrière c’est que dès qu’ils entendent un truc de droite, les gens deviennent nazis, sauf l’avant-garde gauchistes plus intelligente que tout le monde. Ça en dit plus sur ceux qui ont ce raisonnement qu’autre chose. Ils sont terrorisés à l’idée de perdre leur hégémonie culturelle et leur contrôle du débat d’idées. 

[Marlenus]

15 minutes ago, Mathieu_D said:

Les gauchos expliquent très fort que le succès du RN est lié à Bolloré.

Ça me semble lunaire mais soyons francs je ne regarde plus les chaînes du PAF depuis au moins 15 ans. (A l'époque c'était impensable de se dire apprécier le FN à la tévé. Ça a changé ?)

 

Enfin bon.

Disons que l'on a eu en mainstream et acceptable des discours qui ne l'était pas jusque là dans les MSM.

Il leur a donné une légitimité qu'il lui manquait.

 

Cela a totalement participé, à mon sens, à la dédiabolisation du RN.

 

Mais, à mon sens, cela a accompagné un mouvement, cela ne l'a pas créé ex nihilo.