Recul de plus de 40 000 ans de l'âge du tir à l'arc en europe.

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Jensen a dit :

"riche", "écrivain" et "18e siècle" ??

Bah tu peux facilement te trouver un mécène et mieux vivre qu'en grattant la terre.

[Bézoukhov]

An 33. Je sais comment gagner 12 deniers. Je place le reste dans le BTP Romain et j’attends 35 ans.

[MXI]

5 hours ago, Jean_Karim said:

On jouait à ce jeu avec des copains de la fac d'histoire, les règles étaient : tu es envoyé tout nu dans le passé et tu dois devenir riche, le but étant d'aller le plus loin dans le passé. Le gagnant a été : 18e siècle, écrivain de science fiction ^^

J'aurais dit spéculateur dès qu'il y a un marché un tant soit peu développé - pas plus rentable que prédire le futur - donc fin XVIe début XVIIe en Hollande pour faire fortune avec la bulle des tulipes avant de se dégager pour faire du commerce avec l'Inde.

 

Ou XVIe, faire partie de l'exppéditionde Drake qui ramène une fortune...

[Jean_Karim]

il y a 1 minute, MXI a dit :

J'aurais dit spéculateur dès qu'il y a un marché un tant soit peu développé - pas plus rentable que prédire le futur - donc fin XVIe début XVIIe en Hollande pour faire fortune avec la bulle des tulipes avant de se dégager pour faire du commerce avec l'Inde.

 

Ou XVIe, faire partie de l'exppéditionde Drake qui ramène une fortune...

La règle c'était à poil, avec quel argent tu spécule ?

Avec une scie moderne en acier, même moi je finirai par être capable de faire la première catapulte ^^

[Tramp]

il y a 32 minutes, Jean_Karim a dit :

La règle c'était à poil, avec quel argent tu spécule ?

Crédit lombard 

[Sloonz]

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Agricultural_Revolution#Crop_rotation et https://en.wikipedia.org/wiki/British_Agricultural_Revolution#Selective_breeding_of_livestock sont applicables dès le néolithique, 0 technologie nécessaire. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_plant_breeding#Scientific_plant_breeding également.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_shuttle et https://en.wikipedia.org/wiki/Spinning_wheel sont probalement déjà un (même plusieurs) cran au dessus à réaliser, mais potentiellement à la portée d’un individu unique.

[MXI]

1 hour ago, Jean_Karim said:

La règle c'était à poil, avec quel argent tu spécule ?

Avec une scie moderne en acier, même moi je finirai par être capable de faire la première catapulte ^^

Crédit, ou premiers salaires : lire, écrire, compter, ça doit pouvoir se monnayer un minimum.

[Bézoukhov]

Tu lis le latin ou parle le patois ?  

[Ultimex]

Il y a 12 heures, Bézoukhov a dit :

An 33. Je sais comment gagner 12 deniers. Je place le reste dans le BTP Romain et j’attends 35 ans.

C'est pas 30 pièces d'argent ? Et, perso, j'investis dans le menhir armoricain. D'après Caius Saugrenus, c'est un marché en plein boom. Et c'est vrai que mes voisins les Volfgangamadéus, qui en ont un depuis peu, en sont très contents.

[MXI]

3 hours ago, Bézoukhov said:

Tu lis le latin ou parle le patois ?  

Le latin, j'ai su, et si jamais un jour j'ai du temps je m'y remets. Ainsi qu'au go, au bridge, à la plongée, à la programmation, à la fabrication de montres, à la menuiserie.... et certains s'ennuient à la retraite !

[Philiber Té]

Le 04/08/2024 à 14:24, Alchimi a dit :

C'est des trucs comme ça qui me rappellent que mon second métier de cœur c'est l'archéologie. Dur dur de contempler la perspective de recommencer des études à 39 ans!

 

Tu peux toujours participer à des fouilles archéologiques en tant que bénévole : https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/archeologie/l-archeologie-en-france/les-operations-archeologiques/fouiller-en-benevole-ou-visiter-un-chantier-archeologique

Dans la réalité, prendre contact directement avec les archéologues en charge est plus efficace qu'envoyer CV/LM qui vont se perdre dans la marée d'étudiants qui cherchent à valider des UE...

 

Le 04/08/2024 à 23:57, Alchimi a dit :

La céramique, sinon, tiens. Un peu d'argile, un four, et hop (ce dernier "et hop" ne tient pas compte d'à quel point c'est dur de faire un pot digne de ce nom, tout ceux qui ont essayé la poterie une fois dans leur enfance le savent).

Tiens ou les briques. Ça c'est pas con. Relativement simple à faire, tu en cuis en série (faut le four, pas les craqueler), et t'as déjà de quoi faire un mur pas moche.

 

En fait, quand je vois tout les trucs qui dépendent d'une cuisson correcte, je crois que déjà le moindre fourneau pas trop mal branlé suffirait à leur en mettre plein la vue.

 

edit tiens paf:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bas_fourneau

 

 

Tu leur bricole ça, un haut fourneau celtique. Un saut technologique de plusieurs dizaines de milliers d'années.

 

J'ignore si tu maîtrises vraiment le sujet ou si tu n'es pas un peu prétentieux, parce que c'est plutôt balèze à réussir réaliser ! 😁

Trouver la bonne argile, le bon dégraissant, préparer les matières premières, doser le mélange, savoir monter la poterie, construire le four, choisir le combustible, connaitre la température et la durée de cuisson, etc. Tout ça face à des néolithiques qui ont déjà débloqué la technologie et qui te jugent.

Il y a longtemps, j'ai participé à une reconstitution de bas fourneau (comme celui de ta photo) avec d'autres géologues et des archéologues... bah c'était une vraie galère (scientifiquement, humainement c'était génial). Et on a un peu triché en récupérant du minerai dans une ancienne mine (pour avoir une idée de la qualité et éviter l'étape du grillage/broyage), en achetant du charbon, en utilisant quelques briques réfractaires, etc. L'éponge était dégueulasse, on n'a jamais été plus loin dans la chaîne opératoire :

Révélation

 

Le 05/08/2024 à 06:47, Rübezahl a dit :

Il y a une équipe d'archéologie expérimentale en France, amateurs de mémoire, qui tentent de fondre du fer, depuis plusieurs années.
Et aux dernières nouvelles, ils n'y étaient pas arrivés.

(Et c'est pas si rare de ne plus arriver de nos jours à faire fonctionner des technologies anciennes).

Il y a pourtant plusieurs projets d'archéologie expérimentale qui ont abouti. Voici justement un numéro des Nouvelles de l'Archéologie de 2009 sur le sujet : Archéologie expérimentale du bas fourneau. Réduction et post-réduction du fer

D'ailleurs, rien que la taille de la cheminée, faut connaître ?!

[Alchimi]

Il y a 13 heures, Philiber Té a dit :

J'ignore si tu maîtrises vraiment le sujet ou si tu n'es pas un peu prétentieux, parce que c'est plutôt balèze à réussir réaliser ! 😁

Relis mon message, tu vois bien que j'ironise un coup sur la facilité de réussir la chose du premier coup pour un novice. Y compris pour les briques

 

C'est bien pour ça que je dis que réussir à leur fabriquer un haut-fourneau pas trop mal branlé serait déjà pas mal.

[Alchimi]

Il y a 13 heures, Philiber Té a dit :

Tout ça face à des néolithiques qui ont déjà débloqué la technologie et qui te jugent.

Euh non, la fin du néolithique c'est l'apparition de la métallurgie. Si tu leur apprend à fondre le fer via un haut-fourneau tu leur montre un truc qu'ils savent pas faire.

[Philiber Té]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Euh non, la fin du néolithique c'est l'apparition de la métallurgie. Si tu leur apprend à fondre le fer via un haut-fourneau tu leur montre un truc qu'ils savent pas faire.

 

Oui, je parlais de la céramique (argile, dégraissant, etc.).

Sinon, tant qu'à rester humble : le tour de potier.
 

Révélation

 

[Lameador]

Je vais jouer aussi : le coke (non Jean-Claude, pas la coke).

Le charbon de bois me parait une techno peu exigeante en matériaux et potentiellement de haute valeur.

 

On peut enchainer sur le tryptique moulin / farine /pain

 

Et de façon plus martiale, l'aconit.

[Alchimi]

il y a 5 minutes, Lameador a dit :

On peut enchainer sur [...] moulin

Tu va devoir leur enseigner différentes choses qu'ils ne connaissaient pas avant même de pouvoir leur faire fabriquer un moulin.

 

Et le coke même truc, faut les fours.

[Alchimi]

Le 05/08/2024 à 22:16, Sloonz a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Agricultural_Revolution#Crop_rotation et https://en.wikipedia.org/wiki/British_Agricultural_Revolution#Selective_breeding_of_livestock sont applicables dès le néolithique, 0 technologie nécessaire. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_plant_breeding#Scientific_plant_breeding également.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_shuttle et https://en.wikipedia.org/wiki/Spinning_wheel sont probalement déjà un (même plusieurs) cran au dessus à réaliser, mais potentiellement à la portée d’un individu unique.

Ah oui ça c'est bon! A la seconde où les mecs ont le début de l'agriculture tu peux leur faire décoller les rendements.

 

Pareil pour les navettes effectivement.

[Lameador]

Just now, Alchimi said:

Tu va devoir leur enseigner différentes choses avant même de pouvoir leur faire fabriquer un moulin.

 C'est le risque du tryptique.

 

Le pain est une nourriture stockable, produite à partir de farine (très stockable), et la farine nécessite d'écraser du blé (stockable).

C'est un saut technologique, mais demandant modérément d'artisanat et avec un payoff énorme.

[Lameador]

1 minute ago, Alchimi said:

Ah oui ça c'est bon! A la seconde où les mecs ont le début de l'agriculture tu peux leur faire décoller les rendements.

 

Pareil pour les navettes effectivement.

Nope. Il te faut convaincre les gens de l'intérêt de sacrifier un truc sympa maintenant pour une technologie qui pourrait être mieux plus tard.

Pas sur que tu ne finisse spas à la casserole.

[Philiber Té]

il y a 3 minutes, Lameador a dit :

Je vais jouer aussi : le coke (non Jean-Claude, pas la coke).

Le charbon de bois me parait une techno peu exigeante en matériaux et potentiellement de haute valeur.

 

On peut enchainer sur le tryptique moulin / farine /pain

 

Et de façon plus martiale, l'aconit.

 

Tu sais comment fabriquer du charbon de bois concrètement ? Quelle méthode, quelle(s) essence(s), quelle chaleur, quelle durée, quelle quantité, etc.

La farine et le pain, ils maitrisent déjà. Le moulin, encore une fois c'est très ambitieux ! Rien que passer à l'étape meule, il faut de bonnes connaissances en taille de pierre...

 

Révélation

 

[Alchimi]

Si tu fais deux champs côte à côte, un basique et un avec l'exemple des rotations de culture, en l'espace de quelques années (voir un an?) tu dois pouvoir voir noir sur blanc lequel à un meilleur rendement.

[Alchimi]

@Philiber Té Tiens le chadouf et/ou la vis sans fin? (Ça va avec la poulie).

 

Wikipedia m'apprend que le chadouf n'est apparu qu'au 3èm millénaire av JC. Le chadouf au néolithique c'est une belle avancée.

[Marlenus]

Je me demande à quel point une connaissance mathématique primaire des dénombrements et des probas permettrais de gagner sa vie en tant que joueur pro dans des temps où ces compétences étaient peu courante.

 

 

[Alchimi]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Je me demande à quel point une connaissance mathématique primaire des dénombrements et des probas permettrais de gagner sa vie en tant que joueur pro dans des temps où ces compétences étaient peu courante.

Réellement peu courantes? La seule fois ou j'ai vu passer la reconstitution du plus ancien jeu de société connu (un truc mésopotamien) le jeu était trèèèès subtil. Je pense que les gars seraient capable de rapidement repérer un mec un peu trop bon à des jeux de dés...

 

Et le jeu pro au néolithique... ils n'avaient pas de casinos ou d’arènes de cirque, hein. Ni même de monnaie.

 

Tiens d'ailleurs, les pièces de monnaies, en métal de base, l'or par exemple, c'est pas une mauvaise idée.

[Philiber Té]

il y a 7 minutes, Alchimi a dit :

Si tu fais deux champs côte à côte, un basique et un avec l'exemple des rotations de culture, en l'espace de quelques années (voir un an?) tu dois pouvoir voir noir sur blanc lequel à un meilleur rendement.

 

Là aussi, il faut reconnaitre les espèces à planter, dans quel ordre, à quelle date, en fonction de la météo, etc. Est-ce que vous vous sentez réellement capables si demain on vous envoie dans le passé avec vos seules connaissances personnelles ?

Au Néolithique, on pratique l'abbatis-brulis : il faut que votre nouvelle technique soit plus "efficace" que l'ancienne, sans la maîtrise du travail du sol, avec un recours limité à la traction animale... quand le feu fait facilement le travail et la forêt ne manque pas (trop) en rapportant aussi du bois à l'occasion des défrichements.

 

il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

@Philiber Té Tiens le chadouf et/ou la vis sans fin? (Ça va avec la poulie).

 

Wikipedia m'apprend que le chadouf n'est apparu qu'au 3èm millénaire av JC. Le chadouf au néolithique c'est une belle avancée.

 

Ah pas bête l'irrigation ! Creuser des fossés, c'est facile. Il faut juste trouver une région où c'est utile et anticiper le régime hydrique de ta rivière / fleuve pour rendre le système viable quand on en a vraiment besoin.

[Marlenus]

6 minutes ago, Alchimi said:

Réellement peu courantes? La seule fois ou j'ai vu passer la reconstitution du plus ancien jeu de société connu (un truc mésopotamien) le jeu était trèèèès subtil. Je pense que les gars seraient capable de rapidement repérer un mec un peu trop bon à des jeux de dés...

 

Et le jeu pro au néolithique... ils n'avaient pas de casinos ou d’arènes de cirque, hein. Ni même de monnaie.

 

Tiens d'ailleurs, les pièces de monnaies, en métal de base, l'or par exemple, c'est pas une mauvaise idée.

Je ne parlais pas du néolithique.

 

Mais dès qu'il y a eu civilisation, il y a eu jeu d'argent.

 

 

 

 

 

[Philiber Té]

 

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Je ne parlais pas du néolithique.

 

Mais dès qu'il y a eu civilisation, il y a eu jeu d'argent.

Le 04/08/2024 à 23:00, Bézoukhov a dit :

Ça me refait travailler les méninges sur la question de : est ce que les connaissances que j’ai en tant qu’humain du XXIeme siècle me permettraient de devenir Chef-Dieu d’une confédération de tribus néolithiques grace à mes connaissances ?

 

Tututut ! On ne change pas les règles !

Il s'agit pas de savoir si on peut plumer des gaulois ou des francs en leur apprenant la belote. 😁

[Alchimi]

il y a 10 minutes, Philiber Té a dit :

Est-ce que vous vous sentez réellement capables si demain on vous envoie dans le passé avec vos seules connaissances personnelles

 

il y a 7 minutes, Philiber Té a dit :

Tututut ! On ne change pas les règles !

 

On part du principe qu'on a le droit de réviser/bachoter avant le one-way ticket à poil dans le passé ou on garde le paramètre "mes connaissances là tout de suite à la seconde"?

 

edit: Ah bah en fait tu réponds déjà. Demain avec mes seules connaissances perso.

Hm, si je mets de coté l'alphabet et l'écriture, je pense qu'en architecture/construction je devrais avoir quelques notions qui pourraient être transmises. Plus un paquet de connaissances théoriques qui, si on veut bien me prêter foi, pourraient aider un peuple à terme.

 

Je reste sur le chadouf, la poulie et la vis sans fin (si j'arrive à en fabriquer une ou expliquer le principe).

[Franklinson]

On 8/4/2024 at 2:24 PM, Alchimi said:

C'est des trucs comme ça qui me rappellent que mon second métier de cœur c'est l'archéologie. Dur dur de contempler la perspective de recommencer des études à 39 ans!

Je connais quelqu'un qui a fait ça. Puis doctorat. Et elle a fini par publier dans des journaux très très prestigieux.

 

Mais là elle est revenu vers la comptabilité parce que ça devenait difficile d'avoir un autre poste.

 

Ceci n'est pas en France, par contre.

[Franklinson]

10 minutes ago, Philiber Té said:

Là aussi, il faut reconnaitre les espèces à planter, dans quel ordre, à quelle date, en fonction de la météo, etc. Est-ce que vous vous sentez réellement capables si demain on vous envoie dans le passé avec vos seules connaissances personnelles ?

Ça dépend où et quand. Il faudrait apprendre la langue déjà. Faudrait que mon apparence ne les rebute pas trop non plus, suivant l'endroit où j'atterris.