PABerryer

Fillon président, Le Maire 1er ministre et Herlin à la Justice?

Sa suffisance.

Point de droit: En droit pénal, pour que l'infraction soit constituée, il faut deux éléments: - un ou plusieurs actes matériels (je pique avec une seringue remplis d'un cocktail que même aux USA ce ne serait pas validé) - la volonté d'accomplir l'infraction Ainsi, si le but est de soulager la douleur au risque d'abréger quelque peu la durée de vie (cas Leonetti) et non pas de mettre fin délibérément à la vie , alors on ne peut parler d'euthanasie.

+1, rien à rajoutter Il y a une différence, dans le suicide il y a danger imminent pour la vie, ce critère est moins vrai pour l'addiction à la drogue. Si on voit quelqu'un en état d'overdose tu fais quoi? Tu le laisse crever en penssant que c'est un suicide alors que c'est peut être un accident? On ne peut interdir au gens de se suicider car s'il le souhaite vraimene il y arriverront toujours malhereusement. Par contre les aider afin qu'il renonce à ce projet oui on peut, de même que de prévoir des protocoles de soins pour les drogués oui on peut le faire et cela ne me parait pas liberticide.

Je vais finir par faire comme toi vu que cela fait parti des sujets qui ne feront jamais consensus chez les libéraux.

Il y a une différence de degré très importante entre "casser la gueule" et "tuer", pas besoin d'être juriste pour s'en rendre compte Légale avec plein de dérives et aucun contrôle, la situation est pire qu'avant. N'oublie pas qu'il y a ce que tu vois et ce que tu ne vois pas, les vieux qui se barrent pour ne pas susciter la tentation, la perte de confiance dans le corps médicale, la méfiance envers les proches, etc... C'est extrêmement nocif mais comme cela ne fait pas 25% aux européennes on s'en fout. J'avance le visage à découvert Non, le suicide est un drame. Dans 99% des cas cela traduit un mal être profond et c'est un appel à l'aide. Le suicide est souvent le symptôme de désordre psychique important (dépression sévère par exemple). On ne peut traiter de con ceux qui se suicident ou tentent de le faire. Le drame du suicide assisté va être que la personne en souffrance, au lieu d'être soignée sera tuée, comment faire pour contrôler? Quant au suicide "romain", volontaire et froid sans impacts d'une souffrance relevant de la maladie, il est tellement rare qu'il ne peut servir de référence comme le font les partisans du suicide assisté. +1 même si je considère que cela aggraverait les choses que d'ouvrir le suicide assisté. Il y a une différence entre "cela existe" et "cela doit être autorisé". Il y a des meurtres pourtant ce n'est pas légal! En Belgique c'est légale pourtant les dérives sont multiples (euthanasie des mineurs, aucun contrôle, aucune sanction, etc). En Belgique et aux Pays-Bas 20% des euthanasies sont fait en dehors de la loi ! +1 sauf sur la notion d'"euthanasie passive" cela ne recouvre rien, c'est une erreur de langage à mon sens. La Loi Léonetti c'est de faire passer au premier plan la lutte contre la douleur, même si cela impacts la durée de vie. Cela me parait un bon équilibre.

Miaou

Du fait de l'interdiction de tuer qui est une des règles sans laquelle la vie en société ne serait pas possible.

Un des problèmes est justement la savante confusion autour des termes qui est entretenue. Comment envoyer un mort devant un juge? Cela ne se fait plus trop^^, c'est bien pour cela que je parle de faculté et non de droit ou liberté. L'interdit de tuer reste un des fondements de la vie en société, du décalogue aux libéraux mais si vous voulez mettez Hobbes et Locke aux orties... Match de boxe: le but n'est pas de tuer donc hors de propos SM: idem Duels: là tu touches un point sensible pour l'aristo que je suis. Ils sont condamnables dans leur version à mort (mais ensuite libre à moi d'affronter la justice du Roi)

1) Ce que tu penses en tant que bien portant n'est pas la même chose que ce tu penses une fois dans une situation critique, comment prendre en compte le changement d'avis? 2) On ne peut tout régler, il y aura toujours des situations limites et une loi ne servirait à rien sinon à ouvrir la porte aux abus. À partir d'un moment il faut admettre notre incapacité à agir et, non pas abandonner la personne, mais justement l'accompagner dans cette nouvelle situation. Il n'y a jamais de personne ou de vie indigne, seul notre regard l'est.

Oh zut je m'enflamme un peu vite.

Prochain sujet nitro de Liborg lancé, merci Mobius

Tout d'abord Mobius bravo et merci. Tu viens de relancer le débat sur l'euthanasie sur Liborg et il promet d'être particulièrement intéressant. Ensuite passons à cet ... de Koening. Tout d'abord il commet une grave confusion: celle de la possibilité de se donner la mort, qui n'est pas un droit ou une liberté (je ne vois pas comment) et le fait d'imposer à autrui de te tuer. Chacun à la faculté de mettre fin à ses jours, l'aspect moral de l'acte existe mais ce n'est pas le point, par contre je ne vois pas comment imposer à autrui le fait de tuer. Deuxième point: cela aurait pu être comique si le sujet n'était pas si grave mais l'euthanasie heurte de plein fouet le serment d'Hippocrate, base depuis l'antiquité du sacerdoce du médecin. À force de jouer avec il n'en restera rien et il n'est pas bon de jouer avec un si précieux garde fou (on a déjà fait le coup avec l'avortement). Pour finir il me parait étrange pour un libéral d'appeler de ses voeux à l'étatisation de la mort car ce qui souhaite passera forcément par une loi. Vous voulez vraiment donner à Montebourde un pouvoir quelconque sur votre mort? La seule solution libérale possible est la suivante: si vous avez peut de votre avenir (vieillisse, incapacité ou autre) n'attendez pas, assumez votre vie jusqu'au bout et suicidez vous tant que vous le pouvez et foutez la paix aux autres.

L'article de Koening dans le Figaro.

Tiens j'ai croisé un squelette qui aurait plus à Mobius tout à l'heure. On pouvait compter les os. brune. Certainement dans la mode: elle avait une sorte de Marcel noir 10 tailles trop grand et un soutif blanc, qui ne cachait rien vu que les tétons étaient bien bruns. Elle ne souriait pas. (et non Rincevent y aura pas de pics car je n'ai pas d'appareil photo sur mon tel)

Quand je vois cela je pense à:

C'est fou, je n'ai pas vu autant de déclaration d'amour à la France sur Liborg que depuis ce soir, je me demande bien pourquoi? Montebourg a privatisé toutes les entreprises où l'État avait une participation? Taubira a dit qu'il fallait enfermer les criminels? Valls s'est acheté une paire de lunette pour mieux viser dans les manifs? Royal a vu un micro s'approcher et n'a rien dit? Pépère s'est acheter une paire? La CGT, le PS et le PCF ont renoncé au marxisme et à la révolution?

Bienvenu alexfr85

J'ai croisé quelques unes des intervenantes et aucune n'approche, même de loin, l'horreur de ce portrait.

J'ai vue que vous parliez d'une certaine Faye. Je suis aller faire une recherche sur Google Image et effectivement c'est pas mal du tout

déjà fait et je suis déçu que ce fil ait été dévié de manière aussi honteuse.

Je souhaite une finale France - Allemagne avec victoire des schleu juste pour la tête de Hollande.

Ah merci PJE. Mince mais pas maigre.