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Boz

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Messages postés par Boz

  1. Lors de la première croisade, les pauvres hères qui gambadaient sur les routes faisaient remonter Jésus et les premiers chrétiens à quoi, deux ou trois générations en arrière ? Leur perspective nous paraît aujourd'hui incroyablement limitée.

    Et puis quand je discute avec les gens, je me rends compte que presque personne aujourd'hui ne se rend compte de l'abîme qui existe entre nos conditions de vie extraordinaires et celles de nos ancêtres pas si lointains (il y a 200 ans les pays les plus riches étaient plus pauvres que les plus pauvres aujourd'hui).

    Tout le monde aujourd'hui fantasme le passé, même proche (les gauchistes et les droitards ont juste tissé des narrations différentes), alors qu'il y a encore 50 ans les marxistes avaient au moins la décence, au milieu de leur délire, de raisonner encore à partir de la prémisse que la misère est la condition humaine naturelle par défaut.

    Finalement, l'horizon temporel d'un humain n'a pas vraiment augmenté autant que l'éducation pourrait le laisser croire.

    P.S. même des profs d'histoire, pour vous dire...

    • Yea 7
  2. 19 hours ago, Vilfredo said:

    L'idée est que comme la nature est totalement indifférente à notre existence, on ne peut pas avoir pour projet éthique de conformer notre existence à la nature. Ça ne marchera pas. Ensuite on atteint toujours et on tend naturellement vers la tranquillité (dans la mort) donc on peut aussi penser que faire autre chose de sa vie peut être une bonne idée

    J'ai beau tourner et retourner ça dans ma tête depuis hier, je n'y comprends rien. Alors je n'ai aucune véritable base en philo et c'est Nietzsche donc j'ai conscience que la probabilité que ça indique juste que je ne comprends tout simplement pas ce qu'il veut dire réellement est très élevée, mais j'ai vraiment l'impression d'un mauvais jeu de mots sur le sens du mot nature. Je ne comprends pas comment tu passes de "nature indifférente" (vision moderne avec laquelle je suis 100% OK) à "on ne peut pas avoir pour projet éthique de conformer notre existence à la nature" (en fait je ne comprends pas ce bout de phrase du tout).

    Il faut me parler comme à un demeuré (peut-être @Mégille puisqu'il est prof et qu'il doit bien parfois devoir simplifier des idées abstraites ?) : encore une fois, le fait que la nature soit indifférente n'a pour moi aucun lien avec l'idée qu'on peut quand même tirer des caractéristiques de notre espèce des principes pour mener sa vie d'une certaine façon (on a quand même des milliers d'années d'observations sur la nature du désir, des émotions, des épreuves de l'existence, des tentations j'en passe et des meilleures, et puis la psycho moderne, la psycho évolutionniste etc).

    En plus, la tranquillité décrite par les Stoïciens n'a rien à voir avec la "tranquillité" de la non-existence qu'est la mort, c'est un état mental dans lequel les émotions négatives sont ressenties moins fortement et sont mieux contrôlées, ce qui débouche à terme (je ne fais que paraphraser les auteurs antiques) sur un sentiment de joie et de paix. 

    Moi quand je lis ton paragraphe de Nietzsche j'ai l'impression d'un galopin malicieux qui joue sur la polysémie du mot nature pour se foutre de mecs qui ont vécu 2000 ans avant lui en faisant semblant de ne pas comprendre leur propos, en tissant un bel homme de paille qui passe crème parce que c'est un type brillant qui écrit super bien. Avec un petit côté romantique torturé "parce que je le vaux bien" pour faire classe.

     

    Bon j'exagère exprès hein ;) , mais vraiment je comprends rien à ce qu'il raconte. 

  3. Blague à part, je ne vois aucune contradiction entre l'idée que la nature soit totalement indifférente et que nous soyons le résultat d'un processus évolutif aveugle avec l'idée qu'on puisse discuter d'une nature humaine (dans un sens différent du mot nature) et que les Stoïciens aient fait d'excellentes découvertes à son sujet pour qui veut mener ce qu'ils appellent une vie bonne et atteindre la tranquillité. Il suffit de les concevoir comme des philosophes/psychologues plutôt que comme des philosophes purement analytiques au sens moderne (ce que je fais allègrement pour ma part, sue me comme dirait l'autre).

    • Yea 1
  4. 3 minutes ago, Marlenus said:

    Faudrait que je prenne le temps de lire le dossier en détail, disons que ce qui me fait douter, c'est que le procès a été suivit par moults journalistes et qu'à part en Corse, la version comme quoi l'innocence est claire je ne l'ai pas vu.

    Je me dis que si c'était aussi clair, certains se seraient fait un plaisir de le dénoncer.

    Un peu comme le réchauffement climatique et le covid, en gros. ?

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