Synode

[melodius]

De plus, une capote ne se met pas à l'Index (mais ailleurs).

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Même pour les coiffeurs ? (voir la discussion sur le fil "discrimination au boulot")

Bon, OK,

[Harald]

Voilà des débats qui sont heureusement dépassés.

A propos de débats dépassés, et vu que désormais nous nous aimons d'un amour fraternel, si tu te "débannissais" ?

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J'hésite. Mon côté snob individualiste apprécie tout particulièrement cette situation unique, délicieusement "mint" comme on disait dans les salons parisiens des années 80.

[melodius]

Un vrai individualiste n'a aucun besoin d'être snob.

Donc, il faut choisir…

[Harald]

Mettons qu'il s'agit de dandysme alors.

[Patrick Smets]

Ce que certains athées ici ne voient pas, c'est que le motif fondamental du rejet du religieux dans "la sphère privée" est que l'état ne supporte aucun discours qui le relativise.

C'est une idée intéressante. Si elle ne me parait pas expliquer les raisons historiquesqui ont présidées à ce rejet dans la sphère privée, elle est tout à fait claire pour notre situation contemporaine.

Je n'ai rien contre les écoles privées athées militantes, en ce compris celles dont l'idéologie me répugne, puisque je ne dois pas les financer et que mes enfants ne sont pas forcés de les fréquenter. Seulement, elles n'existent pas.

Decroly !

Je m'étonne qu'il ne reproche pas au saint père son rejet sans nuances du satanisme.

J'aimerais qu'on en revienne à cette histoire de "protestantisation des esprits". J'imagine que le pape veut faire allusion aux catholiques qui se permettent de choisir dans le canon ce qui leur plait, d'avoir leur propre analyse des textes sacrés. Par exemple, j'ai déjà entendu des catholiques me dire que le terme de "fils de dieu" pour Jésus devait être compris d'un point de vue symbolique, qu'il était évidemment un homme, mais d'une très grande spiritualité et d'un grand charisme, que l'hostie n'était qu'un symbole du christ et pas sa chair véritable. N'est-ce pas cela qu'il fustigerait ?

[Kimon]

Je pense que c'est ceci que vise Benoît XVI :

que l'hostie n'était qu'un symbole du christ

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car le synode est consacré à l'eucharistie.

En revanche, je ne crois pas que ceci soit protestant (les protestants ne sont pas monophysites) :

Par exemple, j'ai déjà entendu des catholiques me dire que le terme de "fils de dieu" pour Jésus devait être compris d'un point de vue symbolique, qu'il était évidemment un homme, mais d'une très grande spiritualité et d'un grand charisme

<{POST_SNAPBACK}>

[melodius]

Je n'aime pas trop ce terme de "protestantisation des esprits", inutilement insultant (imagine-t-on encore de parler de "l'enjuivement des esprits" ?) et somme toute peu clair.

Je présume que dans le cadre liturgique, cela vise une tendance à voir la messe comme un symbole (auquel cas je plaide coupable pour l'esprit protestant )

Pour Decroly, je n'y avais pas songé, je vais vérifier. Tu sais s'ils ont beaucoup d'élèves ?

Et enfin, comme Kimon: les protestants ne sont pas monophysites.

[Patrick Smets]

Que croyez-vous qu'il va être décidé ? Que souhaiteriez-vous qu'il soit décidé ?

[melodius]

Mettons qu'il s'agit de dandysme alors.

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Itou. Mais bon, je ne vais pas te persécuter, si tu tiens à ta rouelle, grand bien t'en fasse.

[melodius]

Que croyez-vous qu'il va être décidé ? Que souhaiteriez-vous qu'il soit décidé ?

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Pour la liturgie, c'est très simple: l'abandon du youkaidi youkaida et le retour au latin, l'encens, le mystère, bref, aux ors, aux pompes et à tout le saint tremblement.

Accessoirement, faire comprendre aux curés que leur premier devoir à l'office n'est pas d'assomer les fidèles avec des considérations gnangnan et assomantes sur des sujets dont ils ignorent tout sous prétexte d'homélie.

Autant dire que c'est pas gagné.

[Patrick Smets]

Pour Decroly, je n'y avais pas songé, je vais vérifier. Tu sais s'ils ont beaucoup d'élèves ?

Decroly est une école du réseau libre si on puit dire. Elle est financée de la même manière que les écoles cathos, mais elle est très marquée par l'esprit progressiste-laïcard. Dans ma famille, on l'appelait "l'école des divorcés !"

Dans le temps existait également hamaïde dans le même esprit. C'est là que j'ai appris l'orthographe.

Je ne connais pas leur nombre d'élèves (je n'ai même pas une idée des ordres de grandeurs dans les écoles belges), mais c'est en tout cas une école qui jouit d'une certaine aura dans les milieux bourgeois laïcs et socialo waterlotois. Elle fournit chaque année son quota d'étudiants en droit de l'ULB.

[Patrick Smets]

Ca veut dire quoi "monophysite" ? Il me semblait que certains groupes protestants niait la divinité du Christ… Mais, évidemment, c'est plus difficile de s'y retrouver chez les protestants que chez les cathos….

[Taisei Yokusankai]

C'est en effet une école quasi-légendaire pour toute une série de profs que j'ai eu, ils s'en servaient comme exemple de ce qui peut être fait de génial en matière d'éducation. Je ne me suis jamais vraiment renseigné, car tous ces profs étaient des merdes infâmes, et j'y ai vu une relation directe.

[Patrick Smets]

C'est en effet une école quasi-légendaire pour toute une série de profs que j'ai eu, ils s'en servaient comme exemple de ce qui peut être fait de génial en matière d'éducation. Je ne me suis jamais vraiment renseigné, car tous ces profs étaient des merdes infâmes, et j'y ai vu une relation directe.

<{POST_SNAPBACK}>

Je préfererais encore envoyer mes gosses chez les jésuites, c'est dire !

[Kimon]

Que croyez-vous qu'il va être décidé ? Que souhaiteriez-vous qu'il soit décidé ?

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Les voies des curés sont impénétrables…

Sur la question liturgique, je partage l'avis de melodius. Je crois que l'on peut être optimiste pour ça avec Benoît XVI, qui a déjà célébré des messes selon le rite tridentin lorsqu'il était cardinal.

L'interdiction de la communion aux divorcés remariés me paraît vraiment trop sévère, même si je comprends la volonté de l'Eglise de maintenir des garde-fous.

Pour le reste, je me pose des questions. Par exemple, je ne m'opposerai pas à l'ordination d'hommes mariés (d'autant plus que cela existe déjà), mais je ne me battrai pas pour ça non plus.

[Kimon]

Ca veut dire quoi "monophysite" ?

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Le monophysisme considère que le Christ n'a qu'une nature, soit humaine, soit divine, alors que les grandes Eglises (catholique, orthodoxe, protestantes) confessent que le Christ est homme et Dieu.

[melodius]

Decroly est une école du réseau libre si on puit dire. Elle est financée de la même manière que les écoles cathos, mais elle est très marquée par l'esprit progressiste-laïcard. Dans ma famille, on l'appelait "l'école des divorcés !"

Dans le temps existait également hamaïde dans le même esprit. C'est là que j'ai appris l'orthographe.

Je ne connais pas leur nombre d'élèves (je n'ai même pas une idée des ordres de grandeurs dans les écoles belges), mais c'est en tout cas une école qui jouit d'une certaine aura dans les milieux bourgeois laïcs et socialo waterlotois. Elle fournit chaque année son quota d'étudiants en droit de l'ULB.

<{POST_SNAPBACK}>

531 élèves en 2003-2004 semble-t-il. Pour une seule école, c'est un chiffre respectable.

J'ignorais qu'ils se réclamaient du libre-examen et j'imagine que c'est le dernier avatar de "l'université nouvelle" vu le terme "école nouvelle".

Intéressant en tout cas; ils se vantent même de pratiquer la méthode globale (c'est-à-dire d'enseigner la dyslexie…)

Blague à part, le projet éducatif me parait tout de même assez intéressant.

[melodius]

Je préfererais encore envoyer mes gosses chez les jésuites, c'est dire !

<{POST_SNAPBACK}>

Si l'enseignement officiel continue à péricliter, ça ne me parait de fait pas impossible.

J'avoue que je me marrerais.

[melodius]

Ca veut dire quoi "monophysite" ? Il me semblait que certains groupes protestants niait la divinité du Christ

<{POST_SNAPBACK}>

Eh ben il t'a mal semblé, parce que la plupart des protestants estiment même que ceux qui nient la nature divine du Christ ou la Trinité sont des païens.

Calvin a d'ailleurs fait brûler Servet pour précisément ce motif:

http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarianism

[Patrick Smets]

531 élèves en 2003-2004.

C'est bcp ou peu ?

J'ignorais qu'ils se réclamaient du libre-examen et j'imagine que c'est le dernier avatar de "l'université nouvelle" vu le terme "école nouvelle".

Rien à voir. Si je ne me tromps pas, l'école nouvelle est un truc assez international lancé par Fransisco Ferrer au début du 20ème et précurseur d'un esprit libertaire, donner des responsabilités aux gosses, les laisser se développer par eux-mêmes, ce genre de trucs. L'unversité nouvelle est un problème purement belge, voire purement ulbiste. Il s'agissait de permettre à Elisé reclus, prof de géographie anarchiste, de donner des cours anarchistes en plus de ses cours de géographie (pour lesquels il avait été recruté). Les autorités de l'ULB s'y sont opposé et une dissidence à vu le jour sous le nom de l'université nouvelle. Bagare entre franc-maçons dans un contexte assez peu fraternel .

Intéressant en tout cas; ils se vantent même de pratiquer la méthode globale (ou comment apprendre la dyslexie…)

C'est pour ça que mes gosses n'iront jamais là.

Blague à part, le projet éducatif me parait tout de même assez intéressant.

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En pratique, ca donne une bande de petits snobs mals éduqués…

[melodius]

C'est en effet une école quasi-légendaire pour toute une série de profs que j'ai eu, ils s'en servaient comme exemple de ce qui peut être fait de génial en matière d'éducation. Je ne me suis jamais vraiment renseigné, car tous ces profs étaient des merdes infâmes, et j'y ai vu une relation directe.

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I know the feeling.

[Patrick Smets]

J'avoue que je me marrerais.

C'est une possiblilité que je n'ai jamais exclue. Je reconnais la qualité de leur enseignement et je crois qu'on ne devient un bon athée qu'après avoir dû se confronter aux vrais cathos. Tu m'as d'ailleurs fais faire de grands progrès dans mon athéisme

[Kimon]

Le monophysisme défend en fait la seule nature divine du Christ. Ce sont les ariens (les disciples d'Arius) qui nient la divinité du Christ (ariens célèbres : les wisigoths).

[melodius]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ferrer

Visiblement, le gars qui a pondu l'article en l'honneur de l'ancêtre qui a présidé à sa scolarisation a également bénéficié de la méthode globale!

[melodius]

Le monophysisme défend en fait la seule nature divine du Christ. Ce sont les ariens (les disciples d'Arius) qui nient la divinité du Christ (ariens célèbres : les wisigoths).

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Une chatte n'y retrouverait pas ses petits !

Il y a dans un bouquin d'Eliade un beau tableau qui reprend tous ces trucs, je le scannerai et le posterai quelque part à l'occasion !

[melodius]

C'est une possiblilité que je n'ai jamais exclue. Je reconnais la qualité de leur enseignement et je crois qu'on ne devient un bon athée qu'après avoir dû se confronter aux vrais cathos. Tu m'as d'ailleurs fais faire de grands progrès dans mon athéisme

<{POST_SNAPBACK}>

Je n'en doute pas.

N'oublie quand même pas que les écoles catholiques ont le droit de refuser des élèves…

[melodius]

En pratique, ca donne une bande de petits snobs mals éduqués…

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Définition qui me semble malheureusement caractériser une partie importante de la population universitaire, surtout dans des facs genre droit, médecine ou économie.

[Kimon]

N'oublie quand même pas que les écoles catholiques ont le droit de refuser des élèves…

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Oui mais en général, tant que l'athéisme n'est pas militant, ça passe.

Kimon, formé à l'école du Diable.

[Patrick Smets]

J'aime bien l'image hyper sérieuse qu'on donne de lui

Pour moi, Ferrer, c'est le type à poil qui montre se queue à Théodore Verhaegen, sur l'avenue roosevelt

[Taisei Yokusankai]

C'est bcp ou peu ?

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Les gros bahuts tournent autour de 1000-1200 élèves.