Left Behind

[Invité jabial]

J'ai longtemps hésité avant de poster ça.

Ca ne va pas plaire aux catholiques vu que si j'ai bien compris c'est plus ou moins protestant.

Ca ne va pas plaire non plus aux athées vu que c'est un bouquin écrit par des "cryptoévangélistes" (ou ainsi labellés par les marxos de service) et pourtant, je ne crois pas plus qu'avant!

Mais voilà. Je suis tombé sur Google New (international) sur une review d'un jeu, nommé Left Behind. Cette analyse était truffée de tous les poncifs et mensonges possibles contre le christianisme, et ça m'a énervé. Du coup, j'ai acheté le bouquin qui est derrière. Et moi qui adore le fantastique (c'est comme ça que je le prend, hein, désolé les croyants) j'ai été servi. Bouquin excellent à acheter absolument - et la suite aussi.

En gros, l'histoire est que la Fin des Temps est arrivée. Tous les Elus disparaissent, laissant derrière eux leurs habits. Ce qui attend ceux qui ont été Laissés Pour Compte (left behind)? L'Armaggeddon. Terrible.

Lisez ça, ça en vaut la peine!

[Wallace]

"left behind" c'est aussi le titre d'une très bonne chanson de Slipknot, je conseille de lire le livre en écoutant cette chanson !

[melodius]

Je ne vois pas pourquoi ça déplairait aux cathos; l'idée du "rapture" est une hérésie, même aux yeux de la plupart des protestants, mais bon, en cette époque de Da Vinci Code n'est-ce pas…

J'avais hésité à acheter ce(s) bouquin(s)* mais pour tout dire ça m'avait l'air un peu concon…

PS : toi mon ami, je ne sais pas comment tu vas finir, mais je prévois que ce sera spectaculaire…

* c'est pas une série ???

[melodius]

http://en.wikipedia.org/wiki/Left_behind

[Invité jabial]

Je ne vois pas pourquoi ça déplairait aux cathos; l'idée du "rapture" est une hérésie, même aux yeux de la plupart des protestants, mais bon, en cette époque de Da Vinci Code n'est-ce pas…

J'avais hésité à les acheter mais pour tout dire ça m'avait l'air un peu concon…

PS : toi mon ami, je ne sais pas comment tu vas finir, mais je prévois que ce sera spectaculaire…

Si tu me vois en fanatique religieux, je risque de beaucoup te décevoir. Contrairement aux apparences, je n'ai pas changé, je suis juste plus diplomate avec ceux avec qui je ne suis pas d'accord. Et la désinformation m'a toujour sorti par les yeux, même si elle vise des gens avec qui je ne suis pas d'accord du tout, du tout, du tout. D'ailleurs, à la grande époque où j'attaquais le christianisme sur le forum, j'avais aussi signé une pétition pour l'autorisation de diffusion de la chaîne KTO en numérique hertzien, dont on trouve encore la trace, date comprise, sur Internet.

Je ne crois pas en Dieu depuis des années et ça ne changera pas ; pour moi, c'est trop facile, ce serait génial s'Il existait mais c'est du rêve, pas le vrai monde dur et cruel. Je lis ce livre comme du fantastique, et en tant que tel ça me va tout à fait. J'avais d'ailleurs adoré Narnia, que j'ai acheté exactement pour la même raison. Enfin bref, le mesonge, la viemnie, j'aime pas, ça me dégoûte et ça me donne envie d'agir en réaction, même si au final mon jugement sur l'oeuvre n'en dépend pas. J'ai lu des livres d'extrême-droite pour ce genre de raisons, et j'ai pas aimé du tout. J'ai adoré Left Behind, par contre. Mais il ne faut pas oublier que je le lis comme je lis Lord Of The Ring. Pour moi, c'est totalement détaché du réel. Un peu comme Atlas Shrugged

EDIT : et dans Atlas Shrugged comme dans Narnia ou Left Behind, j'ai trouvé une morale qui me convient tout à fait, à cent mille lieux du délire post-moderne ou c'est tellement sympa que les mauvais écrasent les bons sans le moindre effort et dans la jouissance perverse de leur pourriture. Dans la vraie vie, personne n'est 100% bon mais le mal existe et se combat. C'est comme ça qu'on fait avancer les choses.

[xiii]

Je ne crois pas en Dieu depuis des années et ça ne changera pas

Il ne faut pas etre defaitiste comme ça

file moi ton adresse en mp et je t'envoie quelques bouquins de la serie left behind en francais pour ton Noel ! je les ai fini

[melodius]

Narnia est un autre exemple de fiction "chrétienne" qui ne l'est pas tant que ça lorsqu'on creuse un peu…

Je ne doute pas que tu lises "Left Behind" comme un bête roman fantastique, mais je tiens quand même à signaler que rares sont les chrétiens qui croient au concept théologique sur lequel ce bouquin est fondé, c'est tout.

Sinon, pour les bouquins d'extrême-droite que tu as lus, de quoi s'agit-il ?

[Invité jabial]

Narnia est un autre exemple de fiction "chrétienne" qui ne l'est pas tant que ça lorsqu'on creuse un peu…

Ce sont celles qui me conviennent le mieux. Je n'ai définitivement pas une morale chrétienne, je pense que tu l'as compris, même si je sais que celle-ci vaut toujours mieux que l'amoralisme qu'on nous propose trop souvent sans alternative. Pour moi, aimer tout le modne, c'est nonsense. Un type fait du mal à un innocent? Taper. Il a pas compris? Taper encore.

Je ne doute pas que tu lises "Left Behind" comme un bête roman fantastique, mais je tiens quand même à signaler que rares sont les chrétiens qui croient au concept théologique sur lequel ce bouquin est fondé, c'est tout.

Je sais, je ne suis pas totalement ignorant Je ne l'ai pas lu parce que c'est chrétien mais parce que des connards tapaient dessus en tant que tel. Je suis content du voyage.

Sinon, pour les bouquins d'extrême-droite que tu as lus, de quoi s'agit-il ?

Je faisais allusion à du Benoist, ceci dit, j'ai lu pire.

[Ash]

Narnia est un autre exemple de fiction "chrétienne" qui ne l'est pas tant que ça lorsqu'on creuse un peu…

Ca m'intéresse. Tu peux creuser pour moi ?

[melodius]

Bah, c'est assez simple me semble-t-il; tout d'abord, le livre est au moins aussi païen que chrétien. Ensuite, la spiritualité du bouquin est totalement gnostique. Enfin, la "passion" d'Aslan, qui était somme toute "pour rire" montre bien que CS Lewis n'a pas réellement compris la signification de la passion du Christ.

[melodius]

Je faisais allusion à du Benoist, ceci dit, j'ai lu pire.

Alain de Benoist ? Qu'as-tu lu de lui ?

[Invité jabial]

Alain de Benoist ? Qu'as-tu lu de lui ?

Bonne question parce que j'avais quand même 13 ans seulement à l'époque et je ne me souviens plus vraiment du titre du bouquin qu'une connaissance de l'époque m'avais prêté. Déja à l'époque j'étais pas mal libéral et l'idée de fermeture m'a choqué. Je viens de regarder dans sa bibliographie donnée par Wikipedia et je ne retrouve vraiment pas le titre. Ca parlait de tradition européenne mais je ne crois pas que c'était un bouquin historique.

[Ronnie Hayek]

* c'est pas une série ???

Si. D'après mes sources, elle se serait même vendue à quelque 162 millions d'exemplaires.

[Invité jabial]

Si. D'après mes sources, elle se serait même vendue à quelque 162 millions d'exemplaires.

Oui c'est une série à succès, ce qui prouve bien que c'est du bon roman selon quelques personnes

Ceci dit je n'ai lu que le premier mais j'ai déja commandé une partie de la suite.

[Ronnie Hayek]

Oui c'est une série à succès, ce qui prouve bien que c'est du bon roman selon quelques personnes

Aïe, aïe, je redoutais donc à raison que ce genre de remarque soit proférée. Eh non, un livre ou un film à succès n'est pas nécessairement bon.

[Invité jabial]

Aïe, aïe, je redoutais donc à raison que ce genre de remarque soit proférée. Eh non, un livre ou un film à succès n'est pas nécessairement bon.

J'ai écrit "selon quelques personnes". En tout cas, sa valeur en tant que moyen de distraction, d'évasion et en tant que miroir d'un certain point de vue philosophique qui se rapproche du mien sur certains points (lutte du bien contre le mal) me convient tout à fait.

[melodius]

Bonne question parce que j'avais quand même 13 ans seulement à l'époque et je ne me souviens plus vraiment du titre du bouquin qu'une connaissance de l'époque m'avais prêté. Déja à l'époque j'étais pas mal libéral et l'idée de fermeture m'a choqué. Je viens de regarder dans sa bibliographie donnée par Wikipedia et je ne retrouve vraiment pas le titre. Ca parlait de tradition européenne mais je ne crois pas que c'était un bouquin historique.

Tous ses bouquins ou presque parlent de cela.

De Benoist a été très important dans mon évolution intellectuelle parce qu'en le lisant j'ai mieux compris, en creux, où je me situais politiquement.

Bizarrement, c'est donc un de mes maîtres à penser, en ce sens que je suis contre à peu près tout ce qu'il défend.

[WALDGANGER]

Tous ses bouquins ou presque parlent de cela.

De Benoist a été très important dans mon évolution intellectuelle parce qu'en le lisant j'ai mieux compris, en creux, où je me situais politiquement.

Bizarrement, c'est donc un de mes maîtres à penser, en ce sens que je suis contre à peu près tout ce qu'il défend.

j'imagine que tu connais déja ce texte:

Critique de l'idéologie liberale. par Alain de Benoist

c'est une critique un peu plus intelligente et documentée que ce qui vient habituellement de la gauche (il cite rand, locke, hayek, Constant…), par contre il est obsédé par le marché, mais surout la principale critique du libéralisme dans ce texte vient de l'assimilation libéralisme-individualisme (au sens de rupture du lien social) , je crois qu'il y a eu un sujet là dessus il n'y a pas longtemps sur lib.org. En fait son raisonnement est le suivant, le libéralisme (individualisme) détruit le lien social, en même temps le marché exclue les plus faibles, il rend donc nécessaire l'apparition de l'Etat providence puisqu'il n'y a plus de solidarité traditionnelle, mais l'Etat providence ne peut pas se substituer efficacement aux solidarités anciennes et il agrave même la destruction du lien social.

Il suffit de noter que libéralisme n'est pas forcément individualisme (au sens où il l'entend) pour que cette analyse devienne presque libérale.

[Bellegarrigue]

Tous ses bouquins ou presque parlent de cela.

De Benoist a été très important dans mon évolution intellectuelle parce qu'en le lisant j'ai mieux compris, en creux, où je me situais politiquement.

Bizarrement, c'est donc un de mes maîtres à penser, en ce sens que je suis contre à peu près tout ce qu'il défend.

Itou pour moi (je suis même toujours abonné à Eléments, ce qui me permet de m'énerver bien comme il faut tous les trois mois !), et si j'ajoute les cas identiques de MisterMing et de deux autres personnes que je connais, j'en viens à me demander si AdB n'a pas eu par son antilibéralisme un rôle équivalent aux écoles des Curés du XVIIIème et du XIXème dont on disait qu'ils étaient les meilleurs pourvoyeurs de l'anticléricalisme.

Pour Waldganger : attention à ne pas donner trop de crédit à AdB, la critique du libéralisme à laquelle il procède (lui et d'autres oiseaux dans son genre comme Guyot-Janin) ne repose pas seulement, et loin de là, sur un quiproquo sur le sens de l'individualisme dans le libéralisme, elle prend germe très profondément dans la conviction que l'individu n'est rien en regard de ses appartenances héritées, culturelles ou biologiques. Pour AdB le libéralisme est intrinsèquement pervers car non holiste, falsificateur des "valeurs" (son antienne est "tout ce qui a un prix n'a pas de valeur, tout ce qui a une valeur n'a pas de prix") et surtout il lui reproche d'être un universalisme, sa grande hantise. Le rapprochement de plus en plus évident (à la lecture des derniers numéros d'Eléments de plus en plus élogieux pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à un marxiste, critique ou pas) avec les milieux alterbolchos, ex-maos ou post-situs en rupture d'analyses politiques et économiques n'est pas un hasard, c'est un aboutissement logique d'une pensée tournée vers l'enfermement.

[José]

Je ne crois pas en Dieu depuis des années et ça ne changera pas…

Pas grave : Lui, Il croit en toi.

[Invité jabial]

Pas grave : Lui, Il croit en toi.

Il ne me l'a pas beaucoup montré. Pas grave : à la fin, soit je saurai, auquel cas j'aurai l'outrecuidance de Lui demander des explications, soit comme je le pense je serai annéanti auquel cas je n'en aurai plus rien à faire.

[WALDGANGER]

. Le rapprochement de plus en plus évident (à la lecture des derniers numéros d'Eléments de plus en plus élogieux pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à un marxiste, critique ou pas) avec les milieux alterbolchos, ex-maos ou post-situs en rupture d'analyses politiques et économiques n'est pas un hasard, c'est un aboutissement logique d'une pensée tournée vers l'enfermement.

c'est pas vraiment nouveau les liens entre socialisme et extreme droite (déja le le national-socialisme…), je sais que les identitaires prennent souvent comme référence des penseurs communistes, je ne connais pas parfaitement la pensée d'extrème droite mais j'ai cru comprendre que les identitaires s'inspiraient du GRECE et de Benoist, mais ça nous éloigne un peu du sujet du fil surtout que la plupart d'entre eux ont plutot l'air d'être attirés par le paganisme que par le catholicisme.

[Bellegarrigue]

mais ça nous éloigne un peu du sujet du fil

Et je m'en voudrais ! surtout que je suis friand de ce genre particulier de littérature "fantastique".

[h16]

Il ne me l'a pas beaucoup montré.

Ou tu n'as pas sû bien voir

[Mobius]

Le jeu à l'air fun!

[Rincevent]

Le jeu à l'air fun!

Il a été complètement descendu par la critique, parait-il. Encore un exemple qui me fait dire qu'une bonne licence ne suffit pas à faire un bon jeu.

[Mobius]

Il a été complètement descendu par la critique, parait-il. Encore un exemple qui me fait dire qu'une bonne licence ne suffit pas à faire un bon jeu.

stait ironique

quoique l'Antichrist Global Community Peacekeepers…

[Toast]

Il ne me l'a pas beaucoup montré. Pas grave : à la fin, soit je saurai, auquel cas j'aurai l'outrecuidance de Lui demander des explications, soit comme je le pense je serai annéanti auquel cas je n'en aurai plus rien à faire.

En fait, je crois que la situation la plus dérangeante serait de ne pas avoir de réponse et de ne même pas pouvoir poser la question, sans être anéanti pour autant.

[Invité jabial]

Tiens, je serais intéressé par la vision de l'Eglise Catholique Romaine concernant la période de tribulation. Si l'interprétation des versets concernant le "rapture" est tiréé par les cheveux, les évènements de la fin du monde me semblent bel et bien décrits dans le Second Testament, et une partie de la Kabbale juive évoque des catastrophes similaires.

[Toast]

Tiens, je serais intéressé par la vision de l'Eglise Catholique Romaine concernant la période de tribulation. Si l'interprétation des versets concernant le "rapture" est tiréé par les cheveux, les évènements de la fin du monde me semblent bel et bien décrits dans le Second Testament, et une partie de la Kabbale juive évoque des catastrophes similaires.

Je suis pas un expert de la question, mais je crois qu'une des grosses difficultés de l'Apocalypse est de faire la distinction entre ce qui doit être pris à la lettre et ce qui doit être pris comme un symbole (d'autant plus qu'il s'agit d'une vision…). C'est probablement entre les deux, même si à vrai dire j'en sais rien…

Sinon, je le mentionne simplement pour les curieux ou pour les intéressés, le livre Les derniers temps, prophéties publiques et privées (1976) cite comme son nom l'indique les différentes prophéties de la Bible quant à la "fin des temps", les prophéties privées également (c'est probablement la partie du bouquin la moins intéressante, mais bon on en pense ce que l'on veut bien en penser…) ; en dernier lieu, une analyse "moderne" de l'Apocalypse est exposée par un professeur : l'auteur montre comment certaines visions, expliquées avec le vocabulaire et les réalités de l'Antiquité, pourraient mettre en scène des armes de destruction modernes (tanks, bombardiers, etc.) Le livre date de 1976 et l'auteur a tendance, ce qui est regrettable même si compréhensible, de mettre en relation les textes bibliques sur la question avec le contexte de la Guerre Froide. Quoi qu'il en soit c'est un bouquin intéressant.