melodius Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 http://www.lefigaro.fr/debats/20070825.FIG…le_divorce.html C'est toujours une bonne idée de lire ce qu'un journaliste pond sur un problème qu'on connait bien pour se faire une idée de sa crédibilité sur les sujets qu'on maîtrise moins bien. Au vu de ceci, ce que je pensais des analyses géopolitiques d'Alexandre Adler se confirme brillament; il n'a rien compris et n'hésite pas à nous improviser des "faits" censés lui donner raison. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Déjà, définir Mortier comme un artiste exemplaire, faut le faire ! Quant aux présumés "frères Delvaux": L'apothéose: Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a donc toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande, un peu appauvrie par la crise industrielle chronique de ses nouvelles régions irrédentistes, et un Parti socialiste certes écrêté de ses élites les plus parisiennes, mais recentré sur la vieille base populaire du Borinage et de la vallée de la Meuse, pour ne pas parler des bobos bruxellois qui valent bien les nôtres.Qui disait que l'histoire ne nous réservera pas quelques grosses surprises, surtout là où on ne les attendait pas. En tout cas, pas de surprise avec Adler ! Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 Jamais Adler ne laissera un fait se mettre en travers de ses géniales intuitions. Je trouve par ailleurs curieux que les Flamands qu'il cite soient tous plus belgicains que le roi. Même les flamingants qui postent des messages sur lvb.net se marrent, c'est dire… Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Même les flamingants qui postent des messages sur lvb.net se marrent, c'est dire… Lien vers le commentaire
0100011 Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 En version décodée pour les non belges ça veut dire quoi ? Quelles sont les erreurs d'Adler sur le sujet (pour un lecteur Français moyen ça sonne crédible) ? Lien vers le commentaire
walter-rebuttand Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 <a href="http://www.lefigaro.fr/debats/20070825.FIG…le_divorce.html" target="_blank">http://www.lefigaro.fr/debats/20070825.FIG…le_divorce.html</a>C'est toujours une bonne idée de lire ce qu'un journaliste pond sur un problème qu'on connait bien pour se faire une idée de sa crédibilité sur les sujets qu'on maîtrise moins bien. Au vu de ceci, ce que je pensais des analyses géopolitiques d'Alexandre Adler se confirme brillament; il n'a rien compris et n'hésite pas à nous improviser des "faits" censés lui donner raison. Un bon mixte d'élucubrations et d'imprécisions en effet… En version décodée pour les non belges ça veut dire quoi ? Quelles sont les erreurs d'Adler sur le sujet (pour un lecteur Français moyen ça sonne crédible) ? Toute une série d'erreurs: -Les chrétiens flamands auraient fait reculer l'extrème-droite -Les Wallons auraient appelé sa "représentation à Paris" "Communauté Française" etc etc Lien vers le commentaire
Ash Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 En version décodée pour les non belges ça veut dire quoi ? Quelles sont les erreurs d'Adler sur le sujet (pour un lecteur Français moyen ça sonne crédible) ? Oui svp. Je ne comprends rien à votre foutu pays. Lien vers le commentaire
h16 Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 En version décodée pour les non belges ça veut dire quoi ? Quelles sont les erreurs d'Adler sur le sujet (pour un lecteur Français moyen ça sonne crédible) ? Franchement, la dernière tirade sur Sarko qui récupèrerait la moitié de la Belgique, ça me semble complètement énhaurme. Même sans connaître les institutions belges, ça me semble totalement ahurissant. Adler, pas LSD-compatible ? Lien vers le commentaire
Mike Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Allé les wallons, viendez vite nous rejoindre en France! Dépéchez vous sinon vous n'aurez pas d'équipe à supporter pour le mondial de rugby. Lien vers le commentaire
Punu Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Le point principal, c'est que la très grande majorité des francophones, malgré ce qu'écrit Adler, ne se sentent pas le moins du monde français. Le parti rattachiste, qui existe depuis longtemps, passe dans les médias et dispose de militants très actifs, reçoit entre 0.5 et 2 % des voix (grand maximum). L'option du rattachement à la France est irréaliste, d'autant plus que le parti fort de Wallonie, le parti socialiste, aurait tout à y perdre (tous ses "barons" seraient noyés dans le PS français). Ce qui circule pour le moment, ce serait une sorte de confédération entre la Wallonie et le Luxembourg (mais les Luxembourgeois n'en veulent pas). Lien vers le commentaire
walter-rebuttand Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Le point principal, c'est que la très grande majorité des francophones, malgré ce qu'écrit Adler, ne se sentent pas le moins du monde français. Le parti rattachiste, qui existe depuis longtemps, passe dans les médias et dispose de militants très actifs, reçoit entre 0.5 et 2 % des voix (grand maximum). L'option du rattachement à la France est irréaliste, d'autant plus que le parti fort de Wallonie, le parti socialiste, aurait tout à y perdre (tous ses "barons" seraient noyés dans le PS français).Ce qui circule pour le moment, ce serait une sorte de confédération entre la Wallonie et le Luxembourg (mais les Luxembourgeois n'en veulent pas). J'ai un copain qui a écrit une carte blanche dans "La Libre" à ce sujet, mais franchement qu'est-ce que les Luxembourgeois auraient à y gagner? Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 C'est très simple, rien de ce qu'il écrit est exact. On y va pour le décodeur : Pourquoi ne fait-on pas attention à l'ultime crise ministérielle qui a amené le roi, pour l'instant, à renoncer à installer un nouveau gouvernement de centre droit ? Tout simplement parce que l'on ne sait pas encore qu'il pourrait bien s'agir de la dernière crise de ce type. Faux. La formation a des ratés mais tout le monde s'accorde à estimer que le gouvernement de centre-droit est le seul qui soit envisageable, à commencer par les principaux intéressés. Le roi consulte et examine les moyens de sortir de la crise, certes, mais c'est son rôle et rien n'indique qu'il ait "renoncé" à quoi que ce soit. que ce soit en matière de Sécurité sociale, où les Français de Belgique devront rembourser au Nord plus austère leur excès de dépenses de santé, Faux : il n'est question que du futur, pas de "rembourser" quoi que ce soit. que ce soit en matière de politique étrangère, y compris de Code de la nationalité Le code de la nationalité une question de "politique étrangère" ? Ahem. Sur le fond, il ne s'agit pas de l'acquisition de la nationalité en tant que telle mais de mieux coördonner les politiques régionales d'insertion des étrangers avec les décisions prises au niveau fédéral. À cette véritable dépêche d'Ems, les partis français ont répondu en décidant de se concerter unanimement entre eux. Trompeur; ça fait longtemps que les partis francophones (et flamands d'ailleurs) se concertent lors des rounds communautaires. Et pour commencer, il faut cesser de diaboliser le nationalisme flamand dont beaucoup de Français ont fini par croire que Jacques Brel avait tout dit sur lui, il y a vingt ans de cela : « Nazi pendant les guerres et catholique entre. » Ce n'est évidemment pas faire justice à l'immense émancipation culturelle flamande qui s'est produite dans les quarante dernières années et nous a donné des artistes exemplaires de langue néerlandaise : le romancier Hugo Claus, les frères Delvaux, le peintre et le cinéaste, et bien entendu, dans le domaine de l'opéra, Gérard Mortier. Toutes ces personnes sont connues pour leurs prises de position très belges et n'ont aucun lien avec le "nationalisme flamand". Le monde culturel flamand est d'ailleurs sensiblement plus belgicain que la moyenne de la population flamande, et donc hostile au flamingantisme. Partant il est curieux de le représenter comme une avant-garde du nationalisme flamand. Comme l'a par ailleurs signalé RH, les "frères" Delvaux ne le sont pas. Méfiante à l'égard de la Hollande voisine, la Flandre indépendante serait en fait, assez vite, le plus francophile et le plus latin des États germaniques de l'Europe du Nord. On se demande où il va pêcher ça, franchement, même avec beaucoup d'imagination je n'arrive pas à découvrir ce qui aurait pu susciter ces deux idées, aussi débiles l'une que l'autre. Les nationalistes flamands sont au contraire assez sensibles généralement à l'idée des Pays-Bas réunifiés, sans la Wallonie et le Luxembourg (mais avec la Flandre française, avis aux intéressés…) les chrétiens sociaux et leurs alliés libéraux et socialistes ont fait reculer l'extrême droite locale aussi efficacement que Sarkozy, en France. Il vit sur une autre planète le mec, je ne vois que ça comme explication; ils ont arrête de croître, certes, mais ils font encore +/- 25%… Mais voilà, les Wallons et les Bruxellois n'auront aucune envie de former un État croupion symétrique. C'est au contraire une des voies d'issue que de plus en plus de politiciens francophones examinent sérieusement. Comme chacun devrait le savoir, c'est le 14 Juillet que l'on fête à Liège, Vrai; mais c'est moins par francophilie que pour faire les malins et se démarquer des autres Wallons et surtout des Bruxellois. Si un jour Liège est incorporé à la France, sans doute que les Liégeois se rappelleront leur passé impérial et se mettront à chanter le "Deutschland über Alles" et à bouffer de la choucroute. En se choisissant une non-capitale à Namur, Tout simplement parce qu'on ne voulait pas choisir Liège (ça aurait emmerdé tous les autres Wallons, à commencer par les Hennuyers) ou Mons (ça aurait emmerdé les Liégeois) et en intitulant sa représentation à Paris « communauté française » et non « communauté francophone », La Communauté française n'est pas une "représentation à Paris" mais le nom de l'entité fédérée censée s'occuper de tout ce qui est culturel. Or, nous parlons Français, et non "francophone". Le nom est idiot, soit, mais ce n'est pas un appel du pied à Paris pour autant. nos compatriotes d'outre-Quiévrain Ca fera plaisir à Gendebien et aux 0,1% des Wallons qui votent pour le RWF, mais à personne d'autre. Si réellement il fallait se joindre à un autre état, ce serait sans doute le Luxembourg qui gagnerait le premier prix (façon de parler…) Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a donc toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande, un peu appauvrie par la crise industrielle chronique de ses nouvelles régions irrédentistes, et un Parti socialiste certes écrêté de ses élites les plus parisiennes, mais recentré sur la vieille base populaire du Borinage et de la vallée de la Meuse, pour ne pas parler des bobos bruxellois qui valent bien les nôtres. Les "bobos bruxellois" votent en effet Ecolo ou PS, mais il semble oublier d'une part que Bruxelles a une minorité flamande ultra-choyée dont l'intégration à la France mettrait à mal le modèle ripoublicain et surtout que les bobos bruxellois, grâce à Dieu, sont encore minoritaires et que Bruxelles reste donc une ville libérale. Si on peut encore discuter du rattachement de la Wallonie à la France, pour Bruxelles c'est tout simplement impensable vu le manque total de soutien dont cette idée peut bénéficier auprès des Bruxellois. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 J'ai un copain qui a écrit une carte blanche dans "La Libre" à ce sujet, mais franchement qu'est-ce que les Luxembourgeois auraient à y gagner? Absolument rien, nous sommes bien d'accord. Junker a d'ailleurs dit que les Belges feraient mieux de se démerder entre eux. Le point principal, c'est que la très grande majorité des francophones, malgré ce qu'écrit Adler, ne se sentent pas le moins du monde français. Le parti rattachiste, qui existe depuis longtemps, passe dans les médias et dispose de militants très actifs, reçoit entre 0.5 et 2 % des voix (grand maximum). L'option du rattachement à la France est irréaliste, d'autant plus que le parti fort de Wallonie, le parti socialiste, aurait tout à y perdre (tous ses "barons" seraient noyés dans le PS français).Ce qui circule pour le moment, ce serait une sorte de confédération entre la Wallonie et le Luxembourg (mais les Luxembourgeois n'en veulent pas). Voilà. Lien vers le commentaire
walter-rebuttand Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Absolument rien, nous sommes bien d'accord.Junker a d'ailleurs dit que les Belges feraient mieux de se démerder entre eux. Voilà. Notons que les sondages montrent qu'en cas de séparation, une majorité de Bxlois préfèrent l'indépendance à une union avec la Wallonie. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 Notons que les sondages montrent qu'en cas de séparation, une majorité de Bxlois préfèrent l'indépendance à une union avec la Wallonie. Ah, où as-tu vu un tel sondage ? Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 Sinon, voici un des trucs qui circule réellement : http://www.lesoir.be/actualite/belgique/20…ancophone.shtml On constatera que le vrai cotoie le délirant. Dans le même genre : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=11&…p;art_id=365847 Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 Tiens, et comment font les anglo-saxons ? http://commentisfree.guardian.co.uk/khaled…e_heart_of.html La différence saute aux yeux, non ? Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Tiens, et comment font les anglo-saxons ?http://commentisfree.guardian.co.uk/khaled…e_heart_of.html La différence saute aux yeux, non ? Absolument: des faits et du fond. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 Et ses propres jugements (contestables, ceci étant) présentés comme tels et en fin d'article. Lien vers le commentaire
Disciplus Simplex Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 C'est marrant de voir que ça interesse d'autres que nous. Sinon moi je suis pour le rattachement au Vermont Lien vers le commentaire
h16 Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 "You may be excused for thinking that nothing much happens in Belgium, a quaint land of mild-mannered and polite chocolate connoisseurs, beer aficionados and comic-strip lovers." C'est un peu balistique, comme résumé, je trouve. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 "You may be excused for thinking that nothing much happens in Belgium, a quaint land of mild-mannered and polite chocolate connoisseurs, beer aficionados and comic-strip lovers."C'est un peu balistique, comme résumé, je trouve. Mais au moins, la balle atteint sa cible, tandis que celle d'Adler passe à des années-lumière de l'objet visé. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 août 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 août 2007 C'est marrant de voir que ça interesse d'autres que nous. Je crois que tu sous-estimes l'impact qu'aurait la scission de la Belgique sur les autres pays européens. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Je crois que tu sous-estimes l'impact qu'aurait la scission de la Belgique sur les autres pays européens. Je me pose de plus en plus la question des investisseurs étrangers et entreprises établis dans les trois régions en même temps. Que se passerait-il en cas de scission ? Lien vers le commentaire
h16 Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Ce serait un bazar sans nom. Et je pense que l'Europe (tant l'idée, les institutions que les pays qui la composent) prendrait une claque. L'instabilité politique n'est jamais souhaitable pour faire du bizness. Lien vers le commentaire
Toast Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Je crois que tu sous-estimes l'impact qu'aurait la scission de la Belgique sur les autres pays européens. Sans trop exagérer, on peut en effet penser que cela donnerait le coup d'envoi de la balkanisation de l'Europe. Lien vers le commentaire
phantom_opera Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Ah! Un revenant! Lien vers le commentaire
Toast Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Et je pense que l'Europe (tant l'idée, les institutions que les pays qui la composent) prendrait une claque. Bonne question. Cela se traduirait à l'évidence par un effacement des nations, mais je sais pas si l'Union en ressortirait renforcée ou non. Si tout un tas de régions venaient à prendre leur indépendance, on peut àmha penser qu'un certain nombre de sujets jusque-là d'ordre national seraient traités à l'échelle européenne (je pense au moins à la défense/sécurité). Ah! Un revenant! Euh ? Moi ? Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 août 2007 Signaler Share Posté 27 août 2007 Ce serait un bazar sans nom. Et je pense que l'Europe (tant l'idée, les institutions que les pays qui la composent) prendrait une claque. L'instabilité politique n'est jamais souhaitable pour faire du bizness. En effet. Lien vers le commentaire
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