Frozenlock Posté 30 juillet 2008 Signaler Share Posté 30 juillet 2008 Il me semble que les terroristes sont utilisés pour justifier à peu près toutes les interventions gouvernementales: "Il faut des douanes, empêcher les terroristes d'entrer dans le pays…" "Il faut ficher les habitants, déceler les terroristes…" "Il faut suivre l'argent, savoir si elle sert les terroristes…" "Il faut une surveillance accrue…" "Il faut…" Vous voyez le tableau. Est-il seulement possible de trouver des terroristes? Est-ce facile? Mon instinct me laisse croire que non, que c'est plus de la chance qu'autre chose lorsqu'un "méchant" est arrêté, mais qu'en est-il vraiment? Lien vers le commentaire
Saucer Posté 30 juillet 2008 Signaler Share Posté 30 juillet 2008 C'est un peu plus le cas aux States. La France n'est pas encore à ce stade de névrose. Lien vers le commentaire
Capol Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Pour ma part je ne crois pas que la lutte anti-terroriste ne se repose que sur des coups de chance. Les RG, DST et autres organismes font un sacré boulot en amont d'un attentat et souvent les arrestations de terroristes sont plutôt secrètes pour essayer d'en attraper un maximum. A mon avis, et sans alimenter de paranoïa, ces organismes ont probablement empêcher 1 ou 2 attentats. Lien vers le commentaire
Skit Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Je rappelle tout de même que les attaques terroristes une fois supposées ne sont pas prises en compte pour éviter l'alerte rouge et de troubler la population. Le 11 septembre avait un dossier qui trainait depuis trois mois sur le bureau de la CIA. Pour prendre un exemple plus près de chez nous, les 10 paracommandos tués lors du raid des terroristes rwandais était connu depuis plus de six mois, selon le livre de destexhe à ce sujet, et aurait pu être très largement évité. Le 11 septembre et les attentats du métro londonien ont tout de même sensibilisé des pays comme la Belgique qui a démantelé deux-trois réseaux dont un supposé préparant une attaque sur Bruxelles. Et tout ça, sans Patriot Act. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 la Belgique qui a démantelé deux-trois réseaux dont un supposé préparant une attaque sur Bruxelles. Et tu gobes ça? Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Et tu gobes ça? Quoi ?! Rocou tu remets en cause les déclarations officielles ?! théorie du complot inside ??, avertissement incoming ! Lien vers le commentaire
DoM P Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Et tu gobes ça? A moins de penser que l'ensemble des gens travaillant sur le sujet sont d'une totale incompétence, ce qui n'est clairement pas le cas, force est de constater qu'ils parviennent tout de même à certains résultats. Des gens sont effectivement arrêtés, puis passent en jugement. Ou alors le complot s'étend également aux juges condamnant des innocents, à leurs avocats ne s'en plaignant pas, et aux journalistes ne nous en informant pas. A ce point, mieux vaut quitter la planète. Cela étant, on peut très bien atteindre ses buts en usant de moyens peu recommandables, ce qui semble généralement être le cas sur ce genre de dossier. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 A moins de penser que l'ensemble des gens travaillant sur le sujet sont d'une totale incompétence, ce qui n'est clairement pas le cas, force est de constater qu'ils parviennent tout de même à certains résultats. Des gens sont effectivement arrêtés, puis passent en jugement. Ou alors le complot s'étend également aux juges condamnant des innocents, à leurs avocats ne s'en plaignant pas, et aux journalistes ne nous en informant pas. Ha, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je suis persuadé qu'il y a beaucoup d'esbroufe. Ils peuvent dire qu'il ont prévenus, deux, trois, dix attentats. (Au delà, ça ferait un peu louche.) Ils arrêtent un petit dealer qui revend de la came en provenance de groupes islamistes et se vantent d'avoir prévenu l'attentat du siècle. ça ne mange pas de pain, ça rassure la populace, ça permet de promouvoir quelques larbins et au minimum ça assure le budget de l'année suivante. Lien vers le commentaire
h16 Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Pour ma part, mon avis est le suivant : - pour la lutte classique (contre le grand banditisme, etc…), les RG et autres services spécialisés sont moyennement médiocres. Ils arrivent en gros à juguler les plus gros trucs, ne peuvent prendre les plus petits réseaux, mais globalement leur effet n'est pas neutre et positif en ce qu'ils font sur le plan psychologique. - pour la lutte antiterroriste us-fashion à la "j'emmerde les voyageurs des aéroports, je me la joue cowboy des douanes, etc…" l'effet est non seulement négatif en ce qu'il apporte des éléments d'état totalitaire, mais en plus, ça ne remplit pas son rôle : faire exploser en vol un avion est toujours possible (quitte à changer avion par train), et les emmerdements ne sont finalement que pour les honnêtes gens. Lien vers le commentaire
MMorateur Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Pour ma part, mon avis est le suivant : - pour la lutte classique (contre le grand banditisme, etc…), les RG et autres services spécialisés sont moyennement médiocres. Ils arrivent en gros à juguler les plus gros trucs, ne peuvent prendre les plus petits réseaux, mais globalement leur effet n'est pas neutre et positif en ce qu'ils font sur le plan psychologique. - pour la lutte antiterroriste us-fashion à la "j'emmerde les voyageurs des aéroports, je me la joue cowboy des douanes, etc…" l'effet est non seulement négatif en ce qu'il apporte des éléments d'état totalitaire, mais en plus, ça ne remplit pas son rôle : faire exploser en vol un avion est toujours possible (quitte à changer avion par train), et les emmerdements ne sont finalement que pour les honnêtes gens. C'est l'avis de tous les spécialistes de la question d'ailleurs : c'est le renseignement humain qui permet le plus efficacement de contrer le terrorisme. Tu pourrais passer dans toutes les émissions qui traite ce sujet en te faisant passer pour un expert… Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 Ha, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.Je suis persuadé qu'il y a beaucoup d'esbroufe. Ils peuvent dire qu'il ont prévenus, deux, trois, dix attentats. (Au delà, ça ferait un peu louche.) Ils arrêtent un petit dealer qui revend de la came en provenance de groupes islamistes et se vantent d'avoir prévenu l'attentat du siècle. ça ne mange pas de pain, ça rassure la populace, ça permet de promouvoir quelques larbins et au minimum ça assure le budget de l'année suivante. Je veux bien que ça arrive de temps en temps, mais tu crois vraiment qu'il y a si peu de cinglés? Moi je suis convaincu que des vrais candidats au terrorisme, il y en a des paquets. La jeunesse qui s'emmerde c'est pas un mythe, ça a déjà donné mai 68. Lien vers le commentaire
Skit Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 - pour la lutte antiterroriste us-fashion à la "j'emmerde les voyageurs des aéroports, je me la joue cowboy des douanes, etc…" l'effet est non seulement négatif en ce qu'il apporte des éléments d'état totalitaire, mais en plus, ça ne remplit pas son rôle : faire exploser en vol un avion est toujours possible (quitte à changer avion par train), et les emmerdements ne sont finalement que pour les honnêtes gens. Esbrouffe totale! A la douane, pour le Maroc (comme si j'allais crasher l'avion contre la mosquée hassan II) on m'a confisqué un pot de sauce tomate (je n'expliquerai pas), de l'huile de massage mais on m'a laissé mon produit pour lentilles… Foutage de gueule? Qui plus est, les bouteilles d'eau achetées dans l'aéroport sont acceptées sur présentation du ticket. A part emmerder les voyageurs et me faire gueuler contre le flic de la douane, je ne vois pas ce qu'on y gagne? Avec l'eau vendue dans ce magasin et quelques produits solides (les solides ne sont pas confisqués, juste les liquides) je vous garantis que je sais faire un explosif sans même avoir fini mes études. C'est à la portée de n'importe quel trouduc qui a fait un an de chimie ou qui a un bouquin universitaire chez lui. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 31 juillet 2008 Signaler Share Posté 31 juillet 2008 http://en.wikipedia.org/wiki/Pentaerythritol http://fr.wikipedia.org/wiki/PETN La penthrite est l'explosif que possédait Richard Reid dans ses chaussures. Lien vers le commentaire
xiii Posté 1 août 2008 Signaler Share Posté 1 août 2008 Est-il seulement possible de trouver des terroristes? Est-ce facile? Mon instinct me laisse croire que non, que c'est plus de la chance qu'autre chose lorsqu'un "méchant" est arrêté, mais qu'en est-il vraiment? Non c'est faux, il est de notoriété publique que les terroristes se trouvent facilement à roubaix ou vitrolles en provence. Lien vers le commentaire
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