Stan Selene Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 C'est marrant cette volonté d'absoudre les uns et pas les autres. C'est que notre ami doit avoir la meme pathologie. Lien vers le commentaire
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Vous ne rejetez pas les militants d'extrême gauche qui n'ont pas lu Marx, ceux sont pourtant des ignorants dont la colère contre les possédants est infondée. Oui, parce que la subsitance de l'extrême gauche en France est unique. C'est principalement une ignorance sur laquelle des responsables politiques opportunistes surfent. Et aussi à cause d'un parti socialiste qui n'a pas su se couper définitivement du marxisme, et qui continue, de manière irresponsable, à entretenir l'illusion "qu'une autre société est possible". Alors que l'extrême droite représente la colère et la haine de l'autre… Que ce soit le riche, comme l'étranger, comme l'homosexuel. C'est plus difficile à faire disparaître, parce que c'est de l'ordre du sentiment. Et que la haine existera toujours. C'est pourquoi dans tous les pays occidentaux dont la gauche a rejeté le marxisme, subsiste une extrème droite, mais pas d'extrême gauche ayant la même tribune que l'extrême gauche française. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Bon je m‘incline… Mais je garde ma bienveillance condescendante teintée de pitié pour les militants d‘extrème-gauche (les facteurs et autres rastas à festivals français, pas les révolutionnaires type FARC ou Franco) et mon rejet pour les militants d‘extrême droite (dans leur ignorance et leur colère infondée)… Je n‘ai pas lu tout Marx…. Ignorance : Check Colère infondée : Check Soutiens à des meurtriers de masse : Check Tu a du croiser des militants d’extrême-gauche et les confondre avec des militants d’extrême-droite, c’est naturel, en dehors de la tenue vestimentaire, la différence est difficile a trouver. Le facteur soutient les FARC, ses militants soutiennent les destructions et la violence des régimes « de progrès », et il ne faut pas les titiller longtemps pour en voir de la haine. C’est sur, si tu défends devant eux l’assurance santé obligatoire, le revenu minimum et la libéralisation des moeurs, leur détecteur de libéral ne doit pas s’allumer et ils n’essayent probablement pas de te tuer… Lien vers le commentaire
José Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Alors que l'extrême droite représente la colère et la haine de l'autre… Je vois. Ça doit être moins cool d'être assassiné par quelqu'un qui te hait que par un ignorant. Quant à l'absence de colère et de haine dans l'extrême-gauche française, quelle vaste blague ! Les gauchistes français sont ignorants, certes, mais aussi haineux, colériques et envieux. Et en plus, ils ne savent pas s'habiller correctement. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Je n'aime pas les riches disait Mr Hollande. Pour ceux qui ne savent pas qui est Mr Hollande il est premier sectaire du PS. Lien vers le commentaire
José Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Pour ceux qui ne savent pas qui est Mr Hollande il est premier sectaire du PS. Très juste. On a bien affaire à une secte. Lien vers le commentaire
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Quoiqu'il en soit, un évènement grenoblois récent permet de bien mesurer la tolérance de chaque camp. Lien très intéressant… Je suis d'accord avec l'analyse… Je vois. Ça doit être moins cool d'être assassiné par quelqu'un qui te hait que par un ignorant. C'est plus facile d'éduquer un ignorant que de raisonner un haineux. Quant à l'absence de colère et de haine dans l'extrême-gauche française, quelle vaste blague ! Les gauchistes français sont ignorants, certes, mais aussi haineux, colériques et envieux. La plupart des gauchistes français sont juste naïfs et idéalistes. Ils ne se rendent pas compte des implications de leurs idées. Mais l'extrême gauche renferme aussi sa part de racistes, et haineux… Lien vers le commentaire
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Bon je m'incline… Mais je garde ma bienveillance condescendante teintée de pitié pour les militants d'extrème-gauche (les facteurs et autres rastas à festivals français, pas les révolutionnaires type FARC ou Franco) et mon rejet pour les militants d'extrême droite (dans leur ignorance et leur colère infondée)… Je n'ai pas lu tout Marx…. Cette extrême gauche est pourtant animée de la même passion raciste que celle qui vous fait fuir l'autre extrême, seulement leur xénophobie avance masquée derrière leurs belles indignations, elle se pare d'apparences humanitaires et de pureté idéologique. Il suffit de constater les régulières campagnes de haine de la gauche radicale contre l'invasion de travailleurs étrangers (remember le "plombier polonais"), ou contre les musulmans - mais bien sûr au nom d'une "laïcité intransigeante", ainsi que leur antisémitisme atavique. Ce double standard qui vaut un préjugé favorable à l'extrême gauche n'a donc pas de raison d'être, ce sont les mêmes méthodes cherchant des coupables à jeter en pâture à la foule, aggravées par l'obssession inquisitoriale, typiquement communiste, des traîtres à éliminer. D'ailleurs, sur le fond, entre le discours anti-mondialiste de la LCR et celui du FN, il n'y a pas l'épaisseur d'un papier à cigarette. Les premiers ont calqué sur les seconds la même rhétorique, il suffit de lire par exemple ce communiqué récent du FN dénonçant "De nouvelles victimes de l'ultra-libéralisme européen". http://www.frontnational.com/communique_detail.php?id=1764 A tout prendre, l'EG surpasse de loin l'ED par sa capacité de haine et sa volonté de détruire les libertés. Lien vers le commentaire
José Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 C'est plus facile d'éduquer un ignorant que de raisonner un haineux. Que tu crois. La connerie humaine peut nous donner une idée de l'infini. Lien vers le commentaire
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Cette extrême gauche est pourtant animée de la même passion raciste que celle qui vous fait fuire l'autre extrême, seulement leur xénophobie avance masquée derrière leurs belles indignations, elle se parre d'apparences humainitaires et de pureté idéologique. Il suffit de constater les régulières campagnes de haines de la gauche radicale contre l'invasion de travailleurs étrangers (remember le "plombier polonais"), ou contre les musulmans - mais bien sûr au nom d'une "lacïcité intransigeante", ainsi que leur antisémitisme atavique.Ce double standard qui vaut un préjugé favorable à l'extrême gauche n'a donc pas de raison d'être, ce sont les mêmes méthodes cherchant des coupables à jeter en pâture à la foule, aggravée par l'obssession inquisitoriale, typiquement communiste, des traîtres à éliminer. D'ailleurs, sur le fond, entre le discours anti-mondialiste de la LCR et celui du FN, il n'y a pas l'épaisseur d'un papier à cigarette. Les premiers ont calqué sur les seconds la même rhétorique, il suffit de lire par exemple ce communiqué récent du FN dénonçant "De nouvelles victimes de l'ultra-libéralisme européen". http://www.frontnational.com/communique_detail.php?id=1764 A tout prendre, l'EG surpasse de loin l'ED par sa capacité de haine et sa volonté de détruire les libertés. Oui mais ce racisme n'a pas pour origine la conviction d'appartenir à une race supérieure. Et le fait que ce racisme soit caché laisse penser que seule une partie de l'extrême gauche se l'approprie. Les électeurs d'extrême gauche sont donc trompés par une partie de leurs élus. Il convient de dénoncer les idées d'extrême gauche, sans pour autant abandonner les personnes qui les adoptent à leur ignorance. Alors que pour l'extrême droite, leur orientation politique relève plus d'une personnalité intrinsèquement haineuse. Que tu crois. La connerie humaine peut nous donner une idée de l'infini. C'est une question qui a plus vocation à se retrouver dans "philosophie et métaphysique" : Est - il plus facile de lutter contre l'ignorance ou contre la haine? Lien vers le commentaire
José Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Cette extrême gauche est pourtant animée de la même passion raciste… De fait, ce n'est pas par hasard qu'un très grand nombre d'électeurs de l'extrême gauche sont passés au Front national, faisant de ce parti le premier parti ouvrier de France. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 C'est plus facile d'éduquer un ignorant que de raisonner un haineux. Pour l'un comme pour l'autre il y aura des camps de rééducation et de réadaptation. Pour ceux qui sont les deux à la fois ils pourront suivre les deux stages à condition de sortir vivant du premier. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Oui mais ce racisme n'a pas pour origine la conviction d'appartenir à une race supérieure. Le racisme le plus dangereux n'est pas celui qui part de cette conviction. Si on regarde les racismes les plus meurtriers, comme le nazisme, on retrouve non pas un complexe de supériorité, mais un complexe d'infériorité mal déguisé. Les juifs sont riches, ils sont rusés (rusé, c'est comme intelligent, mais pour un ennemi), ils contrôlent tout… On ne hait pas des inférieurs, on les traite par la condescendance. A la limite on les exploite, mais on ne les détruit pas. C'est tout ce qui fait la différence entre l'esclavage des africains et le meurtre de masse des juifs en Allemagne, des Tutsis au Rwanda, des musulmans au Kossovo… Lien vers le commentaire
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Oui mais ce racisme n'a pas pour origine la conviction d'appartenir à une race supérieure. Et le fait que ce racisme soit caché laisse penser que seule une partie de l'extrême gauche se l'approprie. Les électeurs d'extrême gauche sont donc trompés par une partie de leurs élus. Il convient de dénoncer les idées d'extrême gauche, sans pour autant abandonner les personnes qui les adoptent à leur ignorance. Ils ne sont pas trompés, ils sont volontairement et consciemment des ennemis de la liberté; poursuivent méthodiquement comme but la destruction de la personne humaine en tant qu'individualité. Alors que pour l'extrême droite, leur orientation politique relève plus d'une personnalité intrinsèquement haineuse. Niet, l'ED, la vraie, pas le FN (qui ne se reconnaît d'ailleurs pas dans cette étiquette) mais la tradition maurrassienne, sont plutôt des réacs et n'ont jamais cherché à construire un système totalitaire, contrairement à l'EG rouge-verte-brune. C'est une question qui a plus vocation à se retrouver dans "philosophie et métaphysique" : Est - il plus facile de lutter contre l'ignorance ou contre la haine? Ce ne sont pas des victimes de l'ignorance, mais au contraire des partisans consentants de l'aveuglement, des manipulations, du mensonge et du fanatisme. Lien vers le commentaire
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Le racisme le plus dangereux n'est pas celui qui part de cette conviction.Si on regarde les racismes les plus meurtriers, comme le nazisme, on retrouve non pas un complexe de supériorité, mais un complexe d'infériorité mal déguisé. Les juifs sont riches, ils sont rusés (rusé, c'est comme intelligent, mais pour un ennemi), ils contrôlent tout… On ne hait pas des inférieurs, on les traite par la condescendance. A la limite on les exploite, mais on ne les détruit pas. C'est tout ce qui fait la différence entre l'esclavage des africains et le meurtre de masse des juifs en Allemagne, des Tutsis au Rwanda, des musulmans au Kossovo… Oui tiens, c'est vrai ça. Avec l'habituel refrain selon lequel les juifs (resp Tutsi) ont tout volé, et que c'est pour ça que les allemands (resp Hutus) étaient pauvres. C'est vrai que c'est un peu comparable au discours anti-riches des communistes. Mais ces derniers ne ciblent pas distinctement un frange de la population, minorité raciale. Ils cachent leur antisémitisme derrière un antisionisme bon teint, et je suis d'accord quand on dit que les extrêmes se rejoignent très facilement. Mais les Français votant extrême gauche aujourd'hui (facteurs/rastas/naîfs) se feraient ils entraîner par leurs responsables dans un basculement raciste? J'ose espérer que non, mais c'est vrai que dans le doute, j'apprendrai peut être à plus me méfier. Mais si vous avez réussi à me faire douter de l'extrême gauche, je ne comprend toujours pas votre non-rejet de l'extrême droite… Lien vers le commentaire
José Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 …votre non-rejet de l'extrême droite… Lien vers le commentaire
john_ross Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 FN MNR et MPF ne sont pas des partis totalitaires. Lien vers le commentaire
Saucer Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Faudrait scinder. Faire un fil (certes inintéressant au possible) sur qui a la plus petite bite entre l'extrême gauche et l'extrême droite. Lien vers le commentaire
philippulus Posté 29 août 2008 Auteur Signaler Share Posté 29 août 2008 N'importe quoi ce forum. A peine 3 ou 4 réponses un peu cohérente à la question, mais rien de concluant, et tout le reste des débats d'idée qui ne font que polluer la file. Je viens pas souvent mais chaque fois c'est pareils. Ce forum ne va jamais réussir à attirer les visiteurs, tellement on se croirait au bistrot du commerce. C'est pas possible d'ouvrir une file parlotte quand vous avez des idées hors sujet à débattre? Lien vers le commentaire
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Mais les Français votant extrême gauche aujourd'hui (facteurs/rastas/naîfs) se feraient ils entraîner par leurs responsables dans un basculement raciste? C'est déjà fait, la xénophobie est un sentiment banalisé depuis longtemps par l'intelligenstia gauchiste. Mais comme le politiquement correct et des lois liberticides condamnant ces propos interdisent hélas d'exprimer ouvertement cette opinion, la xénophobie s'exprime indirectement par d'autres canaux, qui permettent aux prêcheurs de haine de désigner des bouc-émissaires sous le vocable de l'Euro-mondialisme, de l'antisionisme, etc, tout en appelant à fermer les frontières et à restreindre la liberté de circulation des personnes. Mais si vous avez réussi à me faire douter de l'extrême gauche, je ne comprend toujours pas votre non-rejet de l'extrême droite… Au fond, le double standard qui affecte d'hémiplégie la représentation vulgaire est le résultat d'un préjugé infondé et complaisamment véhiculé par les média. Cette injustice devrait heurter toute personne soucieuse d'équité. D'autre part, qui a étudié sérieusement le climat des années 30 sait par quel côté le fascisme est arrivé. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Mais si vous avez réussi à me faire douter de l'extrême gauche, je ne comprend toujours pas votre non-rejet de l'extrême droite… Qui ça, moi? Pour être franc je pense que le FN, MNR, etc sont plutôt à classer à l'extrême-gauche. Ce sont des bolchos. Villiers, c'est un mélange des deux : un bout de réac, un bout de national-bolchevisme. Le parti qui ressemblerait le plus à des réacs, en France, ce serait le CPNT. Lien vers le commentaire
Saucer Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 N'importe quoi ce forum.A peine 3 ou 4 réponses un peu cohérente à la question, mais rien de concluant, et tout le reste des débats d'idée qui ne font que polluer la file. Je viens pas souvent mais chaque fois c'est pareils. Ce forum ne va jamais réussir à attirer les visiteurs, tellement on se croirait au bistrot du commerce. C'est pas possible d'ouvrir une file parlotte quand vous avez des idées hors sujet à débattre? Eclairez-nous donc, ô grand phare. Qui a la plus petite ? Non, vous parlez du RSA, c'est ça ? Eclairez-nous donc. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 N'importe quoi ce forum.A peine 3 ou 4 réponses un peu cohérente à la question, mais rien de concluant, et tout le reste des débats d'idée qui ne font que polluer la file. Je viens pas souvent mais chaque fois c'est pareils. Ce forum ne va jamais réussir à attirer les visiteurs, tellement on se croirait au bistrot du commerce. C'est pas possible d'ouvrir une file parlotte quand vous avez des idées hors sujet à débattre? Liborg n'est pas un service public. C'est des gens. Si tu n'es pas content de la gestion du forum, l'internet est grand. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Le parti qui ressemblerait le plus à des réacs, en France, ce serait le CPNT. Le seul parti pour lequel j'ai voté dans ma vie d'électeur. Lien vers le commentaire
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 C'est déjà fait, la xénophobie est un sentiment banalisé depuis longtemps par Au fond, le double standard qui affecte d'hémiplégie la représentation vulgaire est le résultat d'un préjugé infondé et complaisamment véhiculé par les média. Cette injustice devrait heurter toute personne soucieuse d'équité. D'autre part, qui a étudié sérieusement le climat des années 30 sait par quel côté le fascisme est arrivé. Alors soit, l'extrême gauche et l'extrême droite sont la même chose… Dans le cas d'un arbitrage électif nécessaire entre les deux, je m'exporterai (n'en déplaise à h16 ) Ce sont deux partis qui ne font pas pourtant campagne sur la même chose : l'extrême gauche fait campagne sur la planification étatique et cache ses idées xénophobes, l'extrême droite, c'est le contraire… C'est pourquoi il m'est peut être plus facile de pardonner aux électeurs d'extrême gauche qu'aux électeurs d'extrême droite… Mais mettons ça encore une fois sur le compte de la naïveté de la jeunesse… Le seul parti pour lequel j'ai voté dans ma vie d'électeur. Ah? quel est leur programme économique? je le croyais proche de l'extrême gauche… Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Et en plus, ils ne savent pas s'habiller correctement. Qu'ils soient haineux, est une chose, mais ne pas savoir s'habiller correctement, c'est un crime contre l'humanité ! Lien vers le commentaire
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Ah? quel est leur programme économique? Plus de subsidiarité, lutter contre la fiscalité invasive, la réglementation, la bureaucratie, mais surtout le droit de chasser librement et donc de porter des armes. Lien vers le commentaire
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Plus de subsidiarité, lutter contre la fiscalité invasive, la réglementation, la bureaucratie, mais surtout le droit de chasser librement et donc de porter des armes. Plus = + ou plus = 0? Lien vers le commentaire
Poil à gratter Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 "L'extrême droite" xénophobe et "l'extrême gauche" égarée, c'est d'un caricatural, d'une naïveté touchante. Classer à l'extrême droite un parti comme le FN qui rassemble des poujadistes, des catholiques traditionalistes, des ouvriers, des petits patrons, des rentiers, des anciens communistes, des salariés et même des immigrés (si si), c'est vraiment vouloir coller une petite etiquette simpliste pour éviter de trop réflechir à la question. Il me semble bien qu'hormis les querelles de clocher (doit-on commencer par pendre les patrons ou les riches ? quel type d'acier utiliser pour la guillotine ?), la nébuleuse NPA/LO/PT est beaucoup plus homogène au niveau idéologique. Du reste, pour en revenir au RSA, piqué sur un blog catholique qui cite Présent : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/08/le-financement.html#comments Sur ce point, tout le monde, hormis certains des idéologues socialistes, semble d’accord. Il y a, dans cette manière de définir la solidarité, quelque chose qui heurte. Il est vrai que le mot est de ceux qu’on emploie volontiers, à condition d’en ignorer la pratique. Mais la ponction obligatoire a aussi quelque chose de choquant, et qui est bien loin de la gratuité de la charité. Il y manque le don – un terme qui a disparu des dictionnaires des milieux d’argent. Mais, au-delà de toute considération, la manœuvre Sarkozy, en cherchant à piéger une nouvelle fois la gauche, pourrait bien n’être qu’une fuite en avant. Bien malin qui pourrait dire aujourd’hui si les plus pauvres trouveront, par ce biais, une réinsertion dans le milieu du travail. Ce qui est sûr, en revanche, c’est qu’une pratique trop continue de la taxation pourrait bientôt faire basculer la classe moyenne, ou du moins une bonne partie, dans le camp de la pauvreté. Et qui alors financera ?" Lien vers le commentaire
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Share Posté 29 août 2008 Plus = + ou plus = 0? Davantage de subsidiarité of course, il s'agit de faire respecter ce principe au maximum dans l'organisation politique, notamment pour faire valoir les droits des gens contre les directives des bureaucrates de Bruxelles. Lien vers le commentaire
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