Hitler était-il socialiste ?

[h16]

Hitler etait socialiste.

Pff, 6 pages d'arguments… desole de pas etre intervenu avant. Enfin maintenant tout le monde est fixe, j'ai fait mon boulot, ouf.

I beg to differ. Comme tout le monde le constatera sans mal, c'est bien grâce à moi que ce débat avance !

[Ronnie Hayek]

Coquinou !

[roubachov]

On ne peut plus vrai. Il écrit ainsi dans son préambule :

« I have on no single occasion cited Hermann Rauschning's 'Hitler Speaks', a work now regarded to have so little authenticity that it is best to disregard it altogether. » ("Je n'ai pas cité une seule fois le Hitler m'a dit de Hermann Rauschning, ouvrage dont l'authenticité apparaît désormais si mince que mieux vaut carrément l'oublier".)

Effectivement, ce "monument d'inauthencité" est toujours en vente, avec préface de Raoul Girardet:

[h16]

Coquinou !

Ah mais tout à fait. Seulement, moi, c'est mon lifestyle, et je l'assume total grave.

[Blueglasnost]

Je n'ai pas vécu cette époque, mais je n'ai pas attendu ma découverte de Hayek pour m'intéresser au phénomène totalitaire sous les angles philosophique, historique, etc. Fondamentalement, l'apport de Hayek et de la plupart des libéraux à cette question est secondaire, voire mineur - se limitant la plupart du temps à produire des arguments ad hoc qui servent à définir le libéralisme comme le meilleur rempart contre la menace totalitaire. Combien de fois n'ai-je pas lu l'assertion unanimiste, prétentieuse et bouffie de suffisance selon laquelle les libéraux étaient immunisés contre ce risque !

Je m'y suis intéressé également en dehors de l'oeuvre d'Hayek comme tu peux l'imaginer, cependant, je crois que la vérité n'est pas prête d'être dévoilée sur ce point… Les marxistes te diront qu'Hitler n'a jamais pioché une parti de son programme chez eux, les libéraux affirmeront le contraire. Bien malin celui qui arrivera à trancher dans ce débat nécessairement engagé, je ne connais personne qui puisse être à 100 % objectif.

[Ronnie Hayek]

Ah mais tout à fait. Seulement, moi, c'est mon lifestyle, et je l'assume total grave.

Attends de te retrouver devant un Tyrannosaurus Rex…

Je m'y suis intéressé également en dehors de l'oeuvre d'Hayek comme tu peux l'imaginer, cependant, je crois que la vérité n'est pas prête d'être dévoilée sur ce point… Les marxistes te diront qu'Hitler n'a jamais pioché une parti de son programme chez eux, les libéraux affirmeront le contraire. Bien malin celui qui arrivera à trancher dans ce débat nécessairement engagé, je ne connais personne qui puisse être à 100 % objectif.

Ta réponse montre involontairement que tu abordes la question uniquement sous l'angle de ton idéologie. CQFD pour Apollon.

[h16]

Attends de te retrouver devant un Tyrannosaurus Rex…

Les chaussettes en stop-motion ne me font pas peur, moi, môssieu.

[Ronnie Hayek]

Les chaussettes en stop-motion ne me font pas peur, moi, môssieu.

Ouais, mais attends de découvrir qui les a portées. Ahaaahhh ! Tu feras moins le faraud, alors !

[h16]

Ouais, mais attends de découvrir qui les a portées. Ahaaahhh ! Tu feras moins le faraud, alors !

Mouais. Tu ne perds rien pour attendre, freluquet ! Nous règlerons ça avec un paquet de chips en regardant le film en question. Ca nous départagera.

[Ronnie Hayek]

Mouais. Tu ne perds rien pour attendre, freluquet ! Nous règlerons ça avec un paquet de chips en regardant le film en question. Ca nous départagera.

Fichtre, avec des voix de vrais doubleurs !

Toujours est-il que Blake Carrington était communiste. La preuve, c'est Derrick qui le dit :

[h16]

Fichtre, avec des voix de vrais doubleurs !

CoOomment, serait-ce à dire que tu n'as pas vu Le Grand Détournement dans son intégralité ? (celle-là même qui permet de s'assurer que Hitler était bel et bien socialiste et un partouzeur de droite !) - Je suis ébahis !

[Ronnie Hayek]

CoOomment, serait-ce à dire que tu n'as pas vu Le Grand Détournement dans son intégralité ? (celle-là même qui permet de s'assurer que Hitler était bel et bien socialiste et un partouzeur de droite !) - Je suis ébahis !

Comment aurais-je pu le voir dans mon plat pays ?

[h16]

Comment aurais-je pu le voir dans mon plat pays ?

Aaaaah. Et bien voilà donc un nanar de portée cosmique que je pourrais amener lors de notre visionnement de Dinosaurs from the deep, pa exemple. A la différence que le Grand Détournement s'assume nanar et est finalement plutôt bien réalisé…

[Ronnie Hayek]

Aaaaah. Et bien voilà donc un nanar de portée cosmique que je pourrais amener lors de notre visionnement de Dinosaurs from the deep, pa exemple. A la différence que le Grand Détournement s'assume nanar et est finalement plutôt bien réalisé…

Je suis en train de le découvrir depuis hier, grâce à toi. Et, de fait, c'est foutrement bien torché (même si, au début, je me suis dit : "je préfère partir plutôt que d'entendre ça plutôt que d'être sourd" - très bons aussi les échanges entre Sinatra et Dean Martin ).

[h16]

Tout le film est superbement réalisé. Je l'ai vu au moins cinq fois intégralement et à chaque fois, je découvre des trucs.

[Ronnie Hayek]

Tout le film est superbement réalisé. Je l'ai vu au moins cinq fois intégralement et à chaque fois, je découvre des trucs.

Chabat qui fait la voix de Gorge profonde ?

[Blueglasnost]

Ta réponse montre involontairement que tu abordes la question uniquement sous l'angle de ton idéologie. CQFD pour Apollon.

On va maintenant me prêter des sentiments puisés de mon inconscient, décidément, j'aurais tout lu… Parce que tu prétends être exempt de tout parti pris en toute circonstance? Tu n'as rien démontré du tout, à vrai dire. Je n'ai pas prétendu que l'on abordait nécessairement l'interprétation d'évènements historisques avec un oeil biaisé et lié à une idéologie quelconque, mais que l'on ne pouvait prétendre à l'objectivité totale, tout du moins peut-on s'en rapprocher, mais on ne peut pas l'atteindre, même en s'y astreignant avec la meilleure volonté du monde.

[Ronnie Hayek]

On va maintenant me prêter des sentiments puisés de mon inconscient, décidément, j'aurais tout lu… Parce que tu prétends être exempt de tout parti pris en toute circonstance? Tu n'as rien démontré du tout, à vrai dire. Je n'ai pas prétendu que l'on abordait nécessairement l'interprétation d'évènements historisques avec un oeil biaisé et lié à une idéologie quelconque, mais que l'on ne pouvait prétendre à l'objectivité totale, tout du moins peut-on s'en rapprocher, mais on ne peut pas l'atteindre, même en s'y astreignant avec la meilleure volonté du monde.

Je me référais à ceci :

Je m'y suis intéressé également en dehors de l'oeuvre d'Hayek comme tu peux l'imaginer, cependant, je crois que la vérité n'est pas prête d'être dévoilée sur ce point… Les marxistes te diront qu'Hitler n'a jamais pioché une parti de son programme chez eux, les libéraux affirmeront le contraire. Bien malin celui qui arrivera à trancher dans ce débat nécessairement engagé, je ne connais personne qui puisse être à 100 % objectif.

En clair, tu raisonnes comme si une telle question devait être traitée par des considérations idéologiques au lieu d'être orientée par la recherche de la vérité.

[Apollon]

On va maintenant me prêter des sentiments puisés de mon inconscient, décidément, j'aurais tout lu… Parce que tu prétends être exempt de tout parti pris en toute circonstance? Tu n'as rien démontré du tout, à vrai dire. Je n'ai pas prétendu que l'on abordait nécessairement l'interprétation d'évènements historisques avec un oeil biaisé et lié à une idéologie quelconque, mais que l'on ne pouvait prétendre à l'objectivité totale, tout du moins peut-on s'en rapprocher, mais on ne peut pas l'atteindre, même en s'y astreignant avec la meilleure volonté du monde.

Le relativisme est le dernier refuge du croyant en déroute. C'est si dur d'admettre avoir tort ?

[Blueglasnost]

Le relativisme est le dernier refuge du croyant en déroute. C'est si dur d'admettre avoir tort ?

Ca n'a jamais été dur pour moi, à condition que ce soit le cas… Or, en l'occurrence, on peut difficilement voir qui a raison. Si nous interrogeons Mme Naomi Klein sur le déroulement de la dicature de Pinochet au Chili ou les évènements de la place Tiannamen, elle nous donnera une version que nous penserons très farfelue, maintenant allez prouver qu'elle a tort (ce que je pense, qu'il n'y ait pas de confusion là-dessus).

[Apollon]

Ca n'a jamais été dur pour moi, à condition que ce soit le cas… Or, en l'occurrence, on peut difficilement voir qui a raison. Si nous interrogeons Mme Naomi Klein sur le déroulement de la dicature de Pinochet au Chili ou les évènements de la place Tiannamen, elle nous donnera une version que nous penserons très farfelue, maintenant allez prouver qu'elle a tort (ce que je pense, qu'il n'y ait pas de confusion là-dessus).

C'est très facile de prouver qu'elle a tort, c'est plus dur de se faire entendre.

[Blueglasnost]

C'est très facile de prouver qu'elle a tort, c'est plus dur de se faire entendre.

Entièremment d'accord quant à la difficulté de trouver des oreilles attentives. Par contre, comment t'y prendrais-tu contre l'un des partisans les plus acharnés de Klein, brandissant son exemplaire de "The Shock Doctrine" en vociférant que Milton Friedman et l'école de Chicago a cautionné, voire aidé, à l'établissement de la dictature de Pinochet?

[Apollon]

Entièremment d'accord quant à la difficulté de trouver des oreilles attentives. Par contre, comment t'y prendrais-tu contre l'un des partisans les plus acharnés de Klein, brandissant son exemplaire de "The Shock Doctrine" en vociférant que Milton Friedman et l'école de Chicago a cautionné, voire aidé, à l'établissement de la dictature de Pinochet?

ça existe ?

[Ronnie Hayek]

Par contre, comment t'y prendrais-tu contre l'un des partisans les plus acharnés de Klein, brandissant son exemplaire de "The Shock Doctrine" en vociférant que Milton Friedman et l'école de Chicago a cautionné, voire aidé, à l'établissement de la dictature de Pinochet?

Cela ressemble un peu à Skit trollant sur un forum de socialistes.

[Saucer]

CoOomment, serait-ce à dire que tu n'as pas vu Le Grand Détournement dans son intégralité ? (celle-là même qui permet de s'assurer que Hitler était bel et bien socialiste et un partouzeur de droite !) - Je suis ébahis !

Comment aurais-je pu le voir dans mon plat pays ?

Si tu n'as pas vu Le grand détournement, tu n'as pas dû voir non plus Derrick contre Superman.

Dure 16 minutes, ici.

Edit : milles excuses, tu l'avais mis. Tu es presque incollable.

[Ronnie Hayek]

Edit : milles excuses, tu l'avais mis. Tu es presque incollable.

Normal, les amis m'appellent aussi "commissaire Enrico".

[yiggles]

On va maintenant me prêter des sentiments puisés de mon inconscient, décidément, j'aurais tout lu… Parce que tu prétends être exempt de tout parti pris en toute circonstance? Tu n'as rien démontré du tout, à vrai dire. Je n'ai pas prétendu que l'on abordait nécessairement l'interprétation d'évènements historisques avec un oeil biaisé et lié à une idéologie quelconque, mais que l'on ne pouvait prétendre à l'objectivité totale, tout du moins peut-on s'en rapprocher, mais on ne peut pas l'atteindre, même en s'y astreignant avec la meilleure volonté du monde.

+1

icon_mrgreen.gif Le relativisme est le dernier refuge du croyant en déroute. C'est si dur d'admettre avoir tort ?

en l'occurence, c'est plutot la position défendue par Ronnie hayek et Apollon qui me semble mener au relativisme : puisqu'on ne peut jamais être entièrement objectif et dépouiller son jugement de tout biais idéologique, alors on a plus le droit d'exprimer un jugement pertinent, par exemple le fait d'estimer qu'Hitler était socialiste.

[Ronnie Hayek]

puisqu'on ne peut jamais être entièrement objectif et dépouiller son jugement de tout biais idéologique

C'est la position de Blueglasnost, pas la nôtre.

[yiggles]

C'est la position de Blueglasnost, pas la nôtre.

parce que tu estimes pouvoir être entièrement objectif?

[Ronnie Hayek]

parce que tu estimes pouvoir être entièrement objectif?

Je m'y efforce. D'où l'obligation morale de se débarrasser de tout biais idéologique - tâche qui est, elle, parfaitement possible.