Comment comprendre cette décision de justice ?

[Bastiat]

Le type est donc assez idiot pour ne pas savoir que larder un coeur de coups de couteaux c'est fatal ?

La communauté gitane est hautement criminogène, ce sont des faits et loin d'être en baisse. Pour une communauté présente depuis plus longtemps encore que les maghrébins, ça amène à se poser des questions sur les bienfaits de leur mode de vie.

on peut peut être simplement dire que , un relatif anonymat, une adresse variable, peut de bien à perdre, etc évent certaines barrières à des comportement asociaux e facilitant une certaine impunité.

[climax]

Je me demande surtout au nom de quoi des gens qui n'ont d'autre connaissance de cette affaire que la presse écrite et les journaux télévisés se sentent suffisamment documentés et instruits pour venir ici porter un jugement, sans aucune considération pour le travail d'enquête, la procédure judiciaire, etc.

Il ne s'agit pas un dossier politique, mais d'une affaire judiciaire. L'idéologie n'a rien à faire là-dedans (mais, en même temps, elle ne serait plus idéologique si elle n'intervenait pas…).

+ 1

J'ai eu envie d'écrire pile poil la même chose en parcourant les premiers messages de ce fil.

[Tremendo]

Je suis d'accord avec toi sur le fond (à part la peine de mort). Cependant il faut faire attention aux informations distillées par la presse: on ne sait rien des circonstances. Les 7 coups de couteau, sont peut-être de simples estafilades.

Je ne sais pas si tu as vu récemment cet entrefilet: Il écrase le pied d'une proche de Nicolas Sarkozy et passe 10 heures en garde-à-vue.

En lisant ce titre choc, n'importe qui s'indigne. On imagine quelqu'un marchant et écrasant par mégarde le pied d'une connaissance de Sarko qui ordonne aussitôt une arrestation et une garde à vue.

Cependant quand tu lis l'article, tu t'aperçois qu'il s'agissait d'un automobiliste septuagénaire qui a roulé sur le pied d'une fillette qui se trouvait sur un passage piéton.

Le titre aurait pu tout aussi être: "un chauffard écrase le pied d'une fillette et sort libre après seulement 10 heures de garde-à-vue!"

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai bien précisé auparavant qu'il fallait bien analyser les faits, voir les circonstances de l'agression, voir s'il y avait intention etc… car les journalistes font souvent leur travail à moitié et distillent ce qu'ils veulent bien distiller…Mais sur cette affaire, oui je pense tout de même que 7 coups de couteau, cela ne fait pas de doute qu'il y a intention de nuire clairement, on ne donne pas 7 coups comme ça par hasard, surtout que le complice, lui, a été jugé coupable, ça semble tout de même bizarre cette différence de verdict non?

[Ash]

on peut peut être simplement dire que , un relatif anonymat, une adresse variable, peut de bien à perdre, etc évent certaines barrières à des comportement asociaux e facilitant une certaine impunité.

Très probablement. En outre, ils vivent majoritairement des aides sociales.

@Harald, je suis d'accord avec tes interventions mais sur l'affaire en question, je conçois mal comment il ne peut y avoir eu de volonté de tuer. La peine n'est pas le débat mais la sentence. "Il n'y a pas eu meurtre" dixit l'avocat.

[john_ross]

Il n'y a pas eu meurtre" dixit l'avocat.

L'avocat lui défend son client donc encore heureux que celui-ci plaide qu'il n'y est pas eu meurtre.

Et le jury et la justice lui a donné raison.

[Ash]

Précision : le débat n'est pas non plus sur l'avocat. Merci.

[Invité jabial]

C'est ce genre de circonstances qui m'amène à considérer que l'erreur dans l'excès (la peine de mort) serait encore préférable.

[Harald]

C'est ce genre de circonstances qui m'amène à considérer que l'erreur dans l'excès (la peine de mort) serait encore préférable.

Tout comme l'état d'urgence et les lois d'exceptions et pourquoi pas les paras et la légion dans les villes.

Au nom de la liberté qu'on vous dit… De telles interventions me feraient presque aimer Paul Eluard.

[Invité jabial]

Décidément, il y en a qui sont progressistes quand ça les arrange.

[Harald]

Décidément, il y en a qui sont progressistes quand ça les arrange.

Euh, j'ai dit presque. Faut pas déconner tout de même.

Ceci dit, ça ne devrait étonner personne eu égard au fait que je suis un sale flic (pas besoin de pousser des cris d'orfraie ça a déjà été dit), fonctionnaire et anticapitaliste, valet de l'Etat oppresseur. Encore qu'un flic qui ouvre de temps en temps un livre, sans images qui plus est, ça doit quand même étonner.

[Herbert West]

C'est ce genre de circonstances qui m'amène à considérer que l'erreur dans l'excès (la peine de mort) serait encore préférable.

Quand tu parle d'erreur dans l'excès, tu veux dire "prendre le risque de tuer un innocent" ou "prendre le risque de condamner et de tuer quelqu'un pour meurtre alors que ce n'est qu'un simple auteur de violences ayant provoqué la mort sans l'intention de la donner" ?

J'ai du mal à imaginer quelque chose de pire qu'une erreur judiciaire condamnant un innocent à mort…

[Harald]

J'ai du mal à imaginer quelque chose de pire qu'une erreur judiciaire condamnant un innocent à mort…

Un coupable en liberté vraisemblablement.

[Tremendo]

C'est ce genre de circonstances qui m'amène à considérer que l'erreur dans l'excès (la peine de mort) serait encore préférable.

Je souscris, je plussoie

[Saucer]

Je souscris, je plussoie

Tu m'étonnes, John.

[Harald]

Je souscris, je plussoie

L'humanisme avec une grande H.

Un ancêtre je suppose…

[Tremendo]

L'humanisme avec une grande H.

C'est mon côté conservateur qu'est-ce que tu veux?!! Le mec un peu dur, pas la tapette quoi!!

D'ailleurs je comptais créer une nouveau courant nanarcap fasciste, j'espère que tu n'es pas trop choqué?

Je plaisante hein!!

[Harald]

C'est mon côté conservateur qu'est-ce que tu veux?!! Le mec un peu dur, pas la tapette quoi!!

D'ailleurs je comptais créer une nouveau courant nanarcap fasciste, j'espère que tu n'es pas trop choqué?

Je vois que tu as tout compris du conservatisme. Ils cherchent des mètres étalons à Sèvres, tu devrais postuler.

Quant à ton nouveau courant qui à n'en pas douter fera führer ici, tu devrais plutôt t'orienter vers le trotsko-nanarcapisme, cela conviendrait mieux à vos tropismes.

Je plaisante aussi, hein ! Quoique…

[Herbert West]

D'ailleurs je comptais créer une nouveau courant nanarcap fasciste, j'espère que tu n'es pas trop choqué?

La route privatisée de la servitude.

[Ronnie Hayek]

Je vois que tu as tout compris du conservatisme.

J'ai toujours trouvé Tremendo zapaterrible.

[Tremendo]

Je vois que tu as tout compris du conservatisme. Ils cherchent des mètres étalons à Sèvres, tu devrais postuler.

Quant à ton nouveau courant qui à n'en pas douter fera führer ici, tu devrais plutôt t'orienter vers le trotsko-nanarcapisme, cela conviendrait mieux à vos tropismes.

Who's talking? Le dénonciateur des grands méchants patrons capitalistes dans la grande distribution et des patrons des camionneurs qui les pousseraient à rouler trop, le défenseur des gitans quand ils passent à l'acte parce qu'ils n'ont pas eu de chance dans leur vie. Ne serait-ce qu'en trois posts, tu démontres à quel point tu ne peux masquer ton étatisme, mais toutes tes opinions déversées sur ce forum n'ont que pour but de dénoncer le libéralisme. Et après tu viens faire la morale? Sans parler de l'hypocrisie totale quand tu dénonces les vilains nanarcaps qui pratiquent la censure idéologique, alors que tu passes ton temps à la pratiquer, l'hôpital qui se fout de la charité… , mais oui la croyance en la théorie du complot est typiquement une attitude de nos amis socialos.

[Ronnie Hayek]

Who's talking? Le dénonciateur des grands méchants patrons capitalistes dans la grande distribution et des patrons des camionneurs qui les pousseraient à rouler trop, le défenseur des gitans quand ils passent à l'acte parce qu'ils n'ont pas eu de chance dans leur vie. Ne serait-ce qu'en trois posts, tu démontres à quel point tu ne peux masquer ton étatisme, mais toutes tes opinions déversées sur ce forum n'ont que pour but de dénoncer le libéralisme. Et après tu viens faire la morale? Sans parler de l'hypocrisie totale quand tu dénonces les vilains nanarcaps qui pratiquent la censure idéologique, alors que tu passes ton temps à la pratiquer, l'hôpital qui se fout de la charité… , mais oui la croyance en la théorie du complot est typiquement une attitude de nos amis socialos.

Tremendo tient à commémorer à sa manière l'année 2008 comme celle du 250e anniversaire de Maximilien l'Incorruptible. C'est beau d'honorer ses ancêtres.

[Tremendo]

J'ai toujours trouvé Tremendo zapaterrible.

Tiens, encore une fois à la rescousse de Harald et de ses diatribes anti-capitalistes, une fois n'est pas coutume, les conservateurs se serrent les coudes à ce que je vois.

[Ronnie Hayek]

Tiens, encore une fois à la rescousse de Harald et de ses diatribes anti-capitalistes, une fois n'est pas coutume, les conservateurs se serrent les coudes à ce que je vois.

La solidarité n'est pas un vain mot, mais je suppose que cela fait de nous de vils socialisssssses ?

Et notons que, pour Tremendo, dire du mal de Robespierre, c'est lancer des diatribes anticapitalistes… Sans doute faut-il voir, selon lui, dans la Révolution une traduction politique de la "destruction créatrice" entrepreneuriale ?

EDIT : et choisis, soit "encore une fois" soit "une fois n'est pas coutume".

[Tremendo]

Tremendo tient à commémorer à sa manière l'année 2008 comme celle du 250e anniversaire de Maximilien l'Incorruptible. C'est beau d'honorer ses ancêtres.

Tu serais donc mon Fouquier-Tinville alors, et tu signalerais les messages aux modos dès qu'une opinion ne va pas avec ton idéologie, comme tu le fais déjà.

La solidarité n'est pas un vain mot, mais je suppose que cela fait de nous de vils socialisssssses ?

Non une secte, ce qui revient au même.

[Ronnie Hayek]

Tu serais donc mon Fouquier-Tinville alors, et tu signalerais les messages aux modos dès qu'une opinion ne va pas avec ton idéologie, comme tu le fais déjà.

Non une secte, ce qui revient au même.

Ce n'est pas toi qui aurais joué le rôle de Frankie dans La Classe américaine, des fois ?

[Tremendo]

Ce n'est pas toi qui aurais joué le rôle de Frankie dans La Classe américaine, des fois ?

Oh oui pose-toi en victime, surtout toi, grand fouttage de gueule, tu sais très bien le faire, alors que la plupart de tes messages consistent en pourfender ceux qui ne partagent pas ta position, en les traitant d'ignorants et les prier d'aller au café du commerce, oui ça tu sais très bien le faire.

[Ronnie Hayek]

Oh oui pose-toi en victime, surtout toi, grand fouttage de gueule, tu sais très bien le faire, alors que la plupart de tes messages consistent en pourfender ceux qui ne partagent pas ta position, en les traitant d'ignorants et les prier d'aller au café du commerce, oui ça tu sais très bien le faire.

Ceux qui écrivent "pourfender" au lieu de "pourfendre" ne méritent pas mieux.

[Harald]

Who's talking? Le dénonciateur des grands méchants patrons capitalistes dans la grande distribution et des patrons des camionneurs qui les pousseraient à rouler trop, le défenseur des gitans quand ils passent à l'acte parce qu'ils n'ont pas eu de chance dans leur vie. Ne serait-ce qu'en trois posts, tu démontres à quel point tu ne peux masquer ton étatisme, mais toutes tes opinions déversées sur ce forum n'ont que pour but de dénoncer le libéralisme. Et après tu viens faire la morale? Sans parler de l'hypocrisie totale quand tu dénonces les vilains nanarcaps qui pratiquent la censure idéologique, alors que tu passes ton temps à la pratiquer, l'hôpital qui se fout de la charité… , mais oui la croyance en la théorie du complot est typiquement une attitude de nos amis socialos.

Lorsque l'on donne un autre sens aux mots (généralement inverse), que l'on est persuadé d'avoir raison contre le monde entier, que l'on se replie sur des fantasmes que l'on pense être la réalité, que l'on est incapable de lire un texte sans y superposer ce que l'on trimballe dans son cerveau on est de fait un sectaire. Il y a eu des précédents célèbres : Vladimir Ilitch Oulianov par exemple se retrouverait fort bien dans vos écrits.

Là où l'on pointe des conduites moralement peu défendables vous voyez une remise en cause du système, là où l'on pointe un fait précis fondés sur l'expérience professionnelle vous voyez une dénonciation du patronat, là où l'on tente d'opposer ce qui reste de civilisation à une vision aberrante de la justice fondée sur des élucubrations vous voyez de l'étatisme. Vous êtes murs pour l'asile mes cocos.

Non une secte, ce qui revient au même.

Prends un miroir. Au début ça fait un choc puis on s'habitue.

[Ronnie Hayek]

Prends un miroir. Au début ça fait un choc puis on s'habitue.

Je comprends maintenant pourquoi il n'a pas d'avatar !

[Rincevent]

Lorsque l'on donne un autre sens aux mots (généralement inverse), que l'on est persuadé d'avoir raison contre le monde entier, que l'on se replie sur des fantasmes que l'on pense être la réalité, que l'on est incapable de lire un texte sans y superposer ce que l'on trimballe dans son cerveau on est de fait un sectaire. Il y a eu des précédents célèbres : Vladimir Ilitch Oulianov par exemple se retrouverait fort bien dans vos écrits.

Ca me fait penser que je lis "URSS, de l'utopie au désastre" de Boukovski, ces temps-ci. Et les chapitres sur Marx et sur Lénine (a.k.a. Faust et son Diable) m'aident pas mal à comprendre les critiques que les "conservateurs" adressent aux "hérissons libertariens". Je ne dis pas que je suis d'accord avec l'intégralité de leurs critiques, mais je vois désormais assez bien ce qu'ils ciblent.