SilenT BoB Posté 14 septembre 2009 Signaler Share Posté 14 septembre 2009 un petit lien La Scientologie sauvée par une erreur de l'Etat vraiment étrange… Lien vers le commentaire
h16 Posté 14 septembre 2009 Signaler Share Posté 14 septembre 2009 Il me semble (rumeur) que Sarko était plus ou moins pote avec des gens sciento. Mais je m'avance peut-être. Lien vers le commentaire
Ash Posté 14 septembre 2009 Signaler Share Posté 14 septembre 2009 Il y a les bonnes sectes et les mauvaises. Alors la bonne… Lien vers le commentaire
SilenT BoB Posté 14 septembre 2009 Auteur Signaler Share Posté 14 septembre 2009 Il y a les bonnes sectes et les mauvaises.Alors la bonne… ça me rappelle ça Bayon Lien vers le commentaire
Fedaykin Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 La manoeuvre est décrite en détail par Me Eolas. Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 …La Scientologie sauvée par une erreur de l'Etat… Je trouve cela très bien. On ne saura jamais si la thèse du complot est la bonne. Ou si l'incompétence suffit seule pour expliquer le binz. Mais de tout manière, c'est très bien de voir l'État empêché de faire chier son monde. Il y a déjà des lois contre l'escroquerie. C'est suffisant pour lutter. Ce que d'aucuns veulent via une nouvelle législation, c'est persécuter les idées philosophies ou religieuses qui dérangent. Bref, on ne peut qu'être content de voir cette tentative avortée, pour l'instant. Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 "Le droit positif se place en programme de ce qui est juste, comme un logiciel réglant le changement d’un état à un autre d’un processeur informatique. L’emprise du programmeur-souverain est nécessairement absolue, l’exécution d’autres opérations que celles décrites est impensable et réprimée. Et, bien sûr, le moindre bug entraîne des catastrophes." Dont acte. Il a suffi à quelqu'un de changer un 1 en 2. Lucilio: il ne s'agit pas d'une nouvelle législation, mais d'une modification parasite lors de la simplification du code pénal existant qui, justement, traite de l'escroquerie. Quelqu'un a profité de cette simplification pour introduire un changement dans les peines applicables à l'escroquerie… Lien vers le commentaire
Fedaykin Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 En fait ça prouve surtout que dans une proposition de "simplifications" des codes, il peut se glisser tout et n'importe quoi, qu'on mets près de 4mois à voir. Autant pour le cas que ça arrange, la scientologie, pourquoi pas. Mais demain ça peut être bien plus grave et dangereux pour nos libertés. Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 …il ne s'agit pas d'une nouvelle législation, mais d'une modification parasite lors de la simplification du code pénal existant… Simplification. Ouais ouais… je sais ce que veut dire simplification dans le droit positif moderne, c'est le meilleur moyen de faire passer des trucs en loucedé. C'est d'ailleurs justement ce que fait remarquer Eolas. Bref, "nouvelle " législation ou pas, complot ou incompétence, je trouve positif qu'une législation sur l'escroquerie ne puisse déboucher sur la dissolution d'une association comme l'Église de Scientologie. Lien vers le commentaire
Fedaykin Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Bref, "nouvelle " législation ou pas, complot ou incompétence, je trouve positif qu'une législation sur l'escroquerie ne puisse déboucher sur la dissolution d'une association comme l'Église de Scientologie. Si on applaudit aujourd'hui la modification sous le manteau de la loi, il faudra pas pleurer quand ça concernera des points qui ne nous sont pas favorables. Lien vers le commentaire
Drake Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Simplification. Ouais ouais… je sais ce que veut dire simplification dans le droit positif moderne, c'est le meilleur moyen de faire passer des trucs en loucedé. C'est d'ailleurs justement ce que fait remarquer Eolas.Bref, "nouvelle " législation ou pas, complot ou incompétence, je trouve positif qu'une législation sur l'escroquerie ne puisse déboucher sur la dissolution d'une association comme l'Église de Scientologie. Dissoudre en France l'Eglise de Scientologie sur la simple base des faits consignés dans le dossier d'instruction aurait-il été liberticide? Peut-être. Mais de manière générale, il ne semble pas absurde qu'une personne morale puisse être dissoute pour escroquerie. Dès lors notamment qu'il est prouvé que l'escroquerie n'est pas occasionnelle mais constitue le but véritable de l'activité menée par cette personne morale. En attendant, j'espère que JEAN-LUC WARSMANN, le député à l'origine de la loi (l'idiot utile d'après Eolas) recevra une copie gratuite de Battlefiel earth, il l'a bien méritée. Une bonne tête de député ce Jean-Luc : Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 …il ne semble pas absurde qu'une personne morale puisse être dissoute pour escroquerie. Dissoudre la Sécurité sociale ? L'homéopathie ? L' Association Psychanalytique de France ? Le GIEC ? Il y a de l'idée, finalement. Bon, sans déc' : aux States, ils s'en passent très bien. Lien vers le commentaire
Drake Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Bon, sans déc' : aux States, ils s'en passent très bien. Ainsi qu'en France avant 1994, lorsqu'il était impossible de poursuivre une personne moral au pénal. Mais bon, il y a plein de trucs dont on peut se passer dans l'absolu et qui pourtant facilitent bien la vie. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Je trouve tout à fait anormal qu'une personne moral dont l'objet est de se livrer à la criminalité ne soit pas dissoute. Aujourd'hui c'est la scientologie, demain ce seront des entreprises d'arnaqueurs. Il aurait mieux fait de dépénaliser l'abus de bien social fiscal ("piquer" dans la caisse d'une société avec l'accord de tous les associés) par opposition au vrai ABS avec de vraies victimes qui est beaucoup plus rare). Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Je trouve tout à fait anormal qu'une personne moral dont l'objet est de se livrer à la criminalité ne soit pas dissoute. Et en anarcap-compatible, tu fais comment ? S'il y a escroquerie, que la personne morale casque financièrement. Lien vers le commentaire
Drake Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Et en anarcap-compatible, tu fais comment ?S'il y a escroquerie, que la personne morale casque financièrement. Si elle paye jusqu'au point où elle doit être placée en liquidation judiciaire, alors oui effectivement, cela revient au même que la dissolution. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Et en anarcap-compatible, tu fais comment ?S'il y a escroquerie, que la personne morale casque financièrement. Un contrat qui viole le DN n'est pas exécutoire, donc une personne morale dont l'objet est le crime n'a pas d'existence juridique. Nul besoin de la "dissoudre" donc. Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 …une personne morale dont l'objet est le crime n'a pas d'existence juridique. Jugement purement arbitraire. L'Église de Scientologie propose un combo de croyances et de pratiques relatives à la nature de l'homme et de sa place dans l'univers. Comme tant d'associations religieuses ou autres sottises New Age et une foultitude de partis politiques. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Jugement purement arbitraire. L'Église de Scientologie propose un combo de croyances et de pratiques relatives à la nature de l'homme et de sa place dans l'univers. Comme tant d'associations religieuses ou autres sottises New Age. Je m'en fous de leurs croyances à la con, c'est pas ça le problème. La scientologie c'est pas les mormons ou les TJ, la scientologie c'est une mafia. Le côté religieux/philosophique est le prétexte, pas le fond. Le fond est l'arnaque. Lien vers le commentaire
SilenT BoB Posté 15 septembre 2009 Auteur Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Jugement purement arbitraire. L'Église de Scientologie propose un combo de croyances et de pratiques relatives à la nature de l'homme et de sa place dans l'univers. Comme tant d'associations. Le problème réside dans d'autres pratiques de la scientologie, sans être un spécialiste, je suppose qu'elle propose d'abord des cours avec des livres assez chers, puis par des mécanismes psychologiques vous font adhérer à des théories un peu fumeuses mais surtout vous font payer pour en savoir plus. La différence entre une secte et une association c'est le fait qu'ils arrivent, par des moyens psychologiques, à vous faire avoir envie d'en savoir toujours plus et cela a un prix. le gros problème c'est que vous n'êtes plus vraiment en total contrôle de vous-même au moment de faire vos choix. D'ailleurs les plus faibles mentalement sont les plus touchés. peut-être me trompe-je… Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Le côté religieux/philosophique est le prétexte, pas le fond. Le fond est l'arnaque. Encore une fois, un jugement purement arbitraire. Mais il se trouve qu'il y a des dizaines de milliers de personnes dans le monde qui estiment que recevoir des bribes du savoir révélé de Saint Ron Hubbard, c'est jamais trop payé. Ne me dis pas que tu cherches à faire le bien de ces gens malgré eux. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Je m'en fous de ces gens-là. Le fait est que la scientologie est une entreprise criminelle. Il y a tout un tas de gens qui consentent à se faire racketter par une mafia, considérant que la protection accordée est intéressante ; ça ne change rien à la situation de ceux qui paient parce qu'ils n'ont pas le choix. S'ils se contentaient de vendre la SF de Hubbard très cher ils n'auraient pas été condamnés pour escroquerie. Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Le problème réside dans d'autres pratiques de la scientologie, sans être un spécialiste, je suppose qu'elle propose d'abord des cours avec des livres assez chers, puis par des mécanismes psychologiques vous font adhérer à des théories un peu fumeuses mais surtout vous font payer pour en savoir plus. Ouaip, le coup des "mécanismes psychologiques", c'est plutôt balèze comme argumentation juridique. Je vois ça d'ici : "Monsieur le juge, le concessionnaire de chez Ferrari a fait usage de mécanismes psychologiques sur moi." Je m'en fous de ces gens-là. Le fait est que la scientologie est une entreprise criminelle. Il y a tout un tas de gens qui consentent à se faire racketter par une mafia, considérant que la protection accordée est intéressante… Parallèle foireux : l'Église de Scientologie ne viole les droits de personne, la mafia, si, en faisant violence sur autrui. S'ils se contentaient de vendre la SF de Hubbard très cher ils n'auraient pas été condamnés pour escroquerie. Mais c'est exactement ce qu'il font : ils vendent de la SF, des galvanomètres et des "cours" très chers. Les prix étaient affichés. Les gens ont payé en connaissance de cause. Et tout ça sans violence. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Je suis étonné qu'un tribunal les aie condamnés pour escroquerie dans ces conditions. L'escroquerie est un délit bien défini, que je sache. Quant à la violence, elle n'est absolument pas étrangère à la scientologie, dont des anciens adeptes ont rapporté avoir été retenus contre leur gré dans des conditions moyenageuses. Lien vers le commentaire
SilenT BoB Posté 15 septembre 2009 Auteur Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Ouaip, le coup des "mécanismes psychologiques", c'ets plutôt balèze comme argumentation juridique. Je vois ça d'ici : "Monsieur le juge, le concessionnaire de chez Ferrari a fait usage de mécanismes psychologiques sur moi." je ne dis pas que ça a sa place dans un tribunal, je dis qu'en général cela est la grande différence entre une assoce et une secte. Je pense qu'ici il doit être prouvé qu'il y a arnaque, je ne sais pas comment. Tout cela est très subjectif, mais des faits viennent certainement entériner les accusations sinon ils n'auraient pas été jugés coupables. La scientologie est une pompe à fric on le sait tous, le but est de faire dépenser sans compter pour monter dans les échelons hierarchiques, plus on dépense plus on en sait et plus on en sait plus on est supposé être heureux. Hubbard était un psy total qui avait perdu tout sens de la réalité, il se voyait merveilleux alors qu'il était banal. Lien vers le commentaire
Invité rogermila Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Le gros problème c'est que vous n'êtes plus vraiment en total contrôle de vous-même au moment de faire vos choix. D'ailleurs les plus faibles mentalement sont les plus touchés. Oui c'est tout à fait ça. C'est la situation inversée du criminel déclaré irresponsable pour état mental aliéné. On ne peut pas se borner à dire: " personne ne les a obligé à donner de l'argent à cette secte"; c'est plus complexe. Lien vers le commentaire
SilenT BoB Posté 15 septembre 2009 Auteur Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Je suis étonné qu'un tribunal les aie condamnés pour escroquerie dans ces conditions. L'escroquerie est un délit bien défini, que je sache.Quant à la violence, elle n'est absolument pas étrangère à la scientologie, dont des anciens adeptes ont rapporté avoir été retenus contre leur gré dans des conditions moyenageuses. la violence n'est pas forcément physique aussi. Elle peut être mentale. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 la violence n'est pas forcément physique aussi. Elle peut être mentale. Ca par contre c'est des conneries. Lien vers le commentaire
José Posté 15 septembre 2009 Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Je pense qu'ici il doit être prouvé qu'il y a arnaque, je ne sais pas comment. Tout cela est très subjectif, mais des faits viennent certainement entériner les accusations sinon ils n'auraient pas été jugés coupables. Certains ont parfaitement pu porter plainte pour escroquerie en démontrant que le produit payé ne correspondait pas à ce qui était proposé à la vente. Mais tout cela ne légitime pas la dissolution de l'Église de Scientologie. La scientologie est une pompe à fric on le sait tous, le but est de faire dépenser sans compter pour monter dans les échelons hierarchiques, plus on dépense plus on en sait et plus on en sait plus on est supposé être heureux. Et bien, quoi, ceux qui casquent montent bien dans la hiérarchie et reçoivent chaque fois plus du savoir ésotérique. Lien vers le commentaire
SilenT BoB Posté 15 septembre 2009 Auteur Signaler Share Posté 15 septembre 2009 Ca par contre c'est des conneries. je ne sais pas, je ne suis pas psy, mais il me semble qu'on peut agresser des gens mentalement par des mots des attitudes non? Lien vers le commentaire
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