Programme socialiste

[Chitah]

Tes réactions pavloviennes chaque fois que l'on parle de violence -et surtout en banlieue- démontrent pleinement le contraire.

Et sinon quel temps fait-il dans la 4ème dimension? Beau, comme dans le monde réel aujourd'hui?

[xara]

Hmm, je n'ai pas fait ES donc je me garderai bien de donner un jugement définitif mais m'est avis que d'Adam Smith, on ne retient que la valeur-travail. Qui est totalement opposée aux théories libérales de la valeur.

Ensuite, je me demande bien ce que Durkheim et Weber ont pu écrire de libéral en matière d'économie. Je me demande même si le premier a réellement traité de l'économie en tant qu'économiste.

Durkheim était un sociologue.

La valeur-travail n'est pas plus ou moins libérale que d'autres théories de la valeur. Une théorie de la valeur n'est pas une doctrine politique.

[Yul]

La valeur-travail n'est pas plus ou moins libérale que d'autres théories de la valeur. Une théorie de la valeur n'est pas une doctrine politique.

certes, mais elle peut être incluse dans une doctrine politique, comme lorsque Marx s'en sert pour nier l'existence de la valeur ajoutée ou du rôle de l'inventeur, afin de justifier l'expropriation des capitalistes. Aujourd'hui, ceux qui brandissent la valeur-travail, c'est-à-dire le travail comme source unique de la valeur, sont dans cette ligne et ont des visées plus que louches.

[xara]

certes, mais elle peut être incluse dans une doctrine politique, comme lorsque Marx s'en sert pour nier l'existence de la valeur ajoutée ou du rôle de l'inventeur, afin de justifier l'expropriation des capitalistes. Aujourd'hui, ceux qui brandissent la valeur-travail, c'est-à-dire le travail comme source unique de la valeur, sont dans cette ligne et ont des visées plus que louches.

Ok, une doctrine normative dépend de théories positives. Néanmoins ce sont des choses différentes et on voit beaucoup le genre de raccourcis auquel je répondais, y compris dans le corps enseignant, ce qui n'aide pas a la compréhension.

Sur ceux qui parlent aujourd'hui de "valeur-travail" dans le débat grand public, je n'ai pas trop suivi mais je n'en ai pas entendu cette expression depuis la dernière campagne présidentielle. Je ne suis pas sur que ça ait grand chose a voir avec la théorie classique de la valeur. De ce que j'ai compris c’était plutôt dans le vague sens de "redonner au travail sa valeur" par rapport a l'assistance publique pour les uns ou par rapport aux revenus de titres financiers pour les autres.

[Invité Arn0]

Qu'il y ait plus d'agression en banlieue qu'ailleurs c'est évident, mais de toutes façons il est dur de faire vivre quelqu'un qui gagne plus de trois mille euros par mois dans un quartier pourri même si il est sur. Et si on y travaille sans y vivre il est toujours dur de se taper des heures de transport en plus, surtout quand on travaille déjà beaucoup.

[Apollon]

Sur ceux qui parlent aujourd'hui de "valeur-travail" dans le débat grand public, je n'ai pas trop suivi mais je n'en ai pas entendu cette expression depuis la dernière campagne présidentielle. Je ne suis pas sur que ça ait grand chose a voir avec la théorie classique de la valeur. De ce que j'ai compris c’était plutôt dans le vague sens de "redonner au travail sa valeur" par rapport a l'assistance publique pour les uns ou par rapport aux revenus de titres financiers pour les autres.

Oui, dans le débat politique, l'expression "valeur-travail" renvoie à la valorisation sociale du travail, à l'apologie du travail comme valeur, plutôt qu'à la notion économique obsolète de la valeur quantifiée en fonction du travail. Il y a d'ailleurs très certainement une part de confusion. Néanmoins cette "valeur-travail" est de droite.

[Rincevent]

au fait chers amis libéraux savez vous qui a écrit le statut du fonctionnaire français de 1946 statut qui garantit leur indépendance vis à vis de l'état ??.

Non, mais je sens que tu vas nous le dire. Et aller te présenter dans le fil idoine.

Oui, dans le débat politique, l'expression "valeur-travail" renvoie à la valorisation sociale du travail, à l'apologie du travail comme valeur, plutôt qu'à la notion économique obsolète de la valeur quantifiée en fonction du travail. Il y a d'ailleurs très certainement une part de confusion. Néanmoins cette "valeur-travail" est de droite.

Tu te bases sur un hypothèse très forte, qu'il faudrait justifier. Hypothèse selon laquelle il y aurait quoi que ce soit à comprendre dans un slogan politique.

[Métazét]

Tiens, quelqu'un a vu le programme économique du Front National "Socialiste" ?

Il paraît que MLP, armée de "spécialistes" autoproclamés qui ont refusé de décliner leur identité a pataugé dans la semoule pour tenter de le défendre contre des journalistes économistes…

[Apollon]

Tu te bases sur un hypothèse très forte, qu'il faudrait justifier. Hypothèse selon laquelle il y aurait quoi que ce soit à comprendre dans un slogan politique.

Pour le coup, c'est plus qu'un slogan : le travail est bien une valeur.

[Invité rogermila]

30% de sondés seraient intéressés de donner leur opinion pour désigner le candidat du PS, je trouve ça assez énorme (surtout que c'est payant pour y accéder).

30 % des Français en âge de voter disent avoir l'intention de participer à la primaire socialiste, et parmi ceux-ci 32 % voteraient pour DSK, selon un sondage LH2 réalisé pour le Nouvel Observateur à paraître jeudi 14 avril.

Le souhait de participer à la primaire est plus nettement marqué chez les jeunes (42 % chez les 18-24 ans et 37 % chez les 25-34 ans) et chez les employés (34 %) et les ouvriers (40 %).

source "Le Monde"