Quand Marine Le Pen veut rencontrer les Tea Party et Ron Paul

[WBell]

Hum, je suis loin d'être un expert en économie, mais est-ce bien libérhalal l'étalon-or ? J'ai l'impression que ça implique un certain dirigisme…

C'est tout à fait le cas quand en free banking la banque base sa monnaie sur l'étalon qu'elle désire utiliser. Dans un système comme le notre actuellement, l'étalon-or serait déjà une amélioration, car ça empêcherait l'Etat de tripatouiller la valeur de la monnaie (car adossée sur un référentiel externe).

[tout38]

C'est tout à fait le cas quand en free banking la banque base sa monnaie sur l'étalon qu'elle désire utiliser. Dans un système comme le notre actuellement, l'étalon-or serait déjà une amélioration, car ça empêcherait l'Etat de tripatouiller la valeur de la monnaie (car adossée sur un référentiel externe).

En effet et sinon, il suffit de comparer l'époque actuelle à celle où il fut appliqué l'étalon pour mesurer à quel point l'étalon or constituait une barrière à l'interventionnisme étatique et non l'inverse . J'invite ceux qui ont des doutes à lire le texte de la conférence du regretté professeur Lips, libéral éminent et partisan éclairé du précieux étalon que j'ai joint à un post page 92 dans le cadre de la discussion "Vers la faillite des Etats et au-delà", dans politique et question de société .

http://www.dereferer.org/?http://www.horizons-et-debats.ch/27/27_13.htm

[Rincevent]

Hum, je suis loin d'être un expert en économie, mais est-ce bien libérhalal l'étalon-or ? J'ai l'impression que ça implique un certain dirigisme…

C'est un second-best tout-à-fait acceptable. L'idée, c'est que les banques soient libres et sans privilèges d'une part, et que d'autre part, l'unité monétaire préférée de l'Etat n'ait pas de cours forcé. Dans ce cas, un cours légal (dire que 1 Franc = 0,3225 grammes d'or à 900 millièmes, par exemple), ça ne change pas grand chose, tant que personne (à part l'Etat, si ça lui chante) n'est obligé de l'accepter. Mais en effet, en cas de grosse perturbation du marché de l'or (découverte de méga-gisements, par exemple), ça empêche au marché de s'adapter aussi vite, et de remplacer la monnaie or par une monnaie argent, ou osmium, ou carambar, suivant ce qui est le plus adapté.

[free jazz]

Ben, tu vois, on pressent la même chose… mais de façon différente.

Oui, les premières mesures seront démagos, donc appliquées immédiatement (et oui, tu as raison, seront innapplicables).

La croyance totémique en la faculté de fabriquer de la richesse fictive avec de la fausse monnaie est la mieux partagée entre les camps réputés opposés sur l'échiquier.

Le fonds de la démagogie mongolo-nationaliste est de prétendre que l'indépendance et la prospérité pourraient être recouvrées en transférant à l'échelle nationale le laxisme institué par l'eurocratie. D'où un programme de vieilles lunes incohérentes, qui refuse de s'attaquer aux causes de la ruine du pays, de sa vulnérabilité aux influences oligarchiques ou étrangères.

La seule voie réaliste pour un parti souverain implique de restaurer l'Etat dans ses fonctions exclusivement régaliennes. Or si la richesse des nations dépend de leur liberté, comme leur souveraineté dépend de leur droit de frapper monnaie, alors l'indépendance nationale signifie marquer une pièce de métal précieux pour en officialiser le poids et l’aloi. Frapper monnaie souveraine interdit donc de jouer avec la planche à billets, et interdit par extension de recourir à l'endettement, sauf en temps de guerre. Ergo, le populisme à la française reste une impasse, ou du moins ne peut dépasser une fonction de protestation apparemment anti-système, contrairement à celui de l'UKIP ou de l'UDC.

[F. mas]

La croyance totémique en la faculté de fabriquer de la richesse fictive avec de la fausse monnaie est la mieux partagée entre les camps réputés opposés sur l'échiquier.

Le fonds de la démagogie mongolo-nationaliste est de prétendre que l'indépendance et la prospérité pourraient être recouvrées en transférant à l'échelle nationale le laxisme institué par l'eurocratie. D'où un programme de vieilles lunes incohérentes, qui refuse de s'attaquer aux causes de la ruine du pays, de sa vulnérabilité aux influences oligarchiques ou étrangères.

La seule voie réaliste pour un parti souverain implique de restaurer l'Etat dans ses fonctions exclusivement régaliennes. Or si la richesse des nations dépend de leur liberté, comme leur souveraineté dépend de leur droit de frapper monnaie, alors l'indépendance nationale signifie marquer une pièce de métal précieux pour en officialiser le poids et l’aloi. Frapper monnaie souveraine interdit donc de jouer avec la planche à billets, et interdit par extension de recourir à l'endettement, sauf en temps de guerre. Ergo, le populisme à la française reste une impasse, ou du moins ne peut dépasser une fonction de protestation apparemment anti-système, contrairement à celui de l'UKIP ou de l'UDC.

Excellent résumé.

[Blueglasnost]

Qu'il y ait des personnes très convenables et des libéraux parmi les sympathisants ou même les militants du FN, c'est évident. Il n'empêche que je ne crois nullement en la pureté des intentions de sa dirigeante. Comme beaucoup d'autres politiciens français en mal de rencontres internationales, elle va chercher à l'étranger la crédibilité qu'elle n'a pas en France. Des rencontres avec quelques dirigeants étrangers font partie de la panoplie du politicien en campagne.

Euh, des libéraux au FN ? A une époque oui, sans aucun doute, sous Jean-Marie Le Pen, il y avait en effet beaucoup de libéraux, au moins sur le plan économique. Par contre, il faudrait être un brin masochiste pour vouloir rester au FN avec l'actuel discours tenu par la Marine. Sans même parler du programme "économique" qui est proprement effrayant… On y apprend que la France devrait rétablir le franc pour dévaluer massivement et relancer les exportations… Que la Banque de France devrait reprendre ses prérogatives et dépendre du pouvoir politique. Tout cela sent le biais inflationniste à plein nez ainsi que le néocolbertisme. Je préfère passer sur ses idées quant à la nationalisation des banques… Marine Le Pen propose aujourd'hui une politique économique clairement interventionniste et dirigiste, presque autant que celle de Mélenchon. Alors des libéraux au FN, c'est un peu comme si on me disait qu'il y a des libéraux au Parti de Gauche !

Hum, je suis loin d'être un expert en économie, mais est-ce bien libérhalal l'étalon-or ? J'ai l'impression que ça implique un certain dirigisme…

Murray Rothbard le pensait qui a défendu cette idée dans "The Case Against the Fed" dans les années 1990.

C'est tout à fait le cas quand en free banking la banque base sa monnaie sur l'étalon qu'elle désire utiliser. Dans un système comme le notre actuellement, l'étalon-or serait déjà une amélioration, car ça empêcherait l'Etat de tripatouiller la valeur de la monnaie (car adossée sur un référentiel externe).

Hum, le free banking, ce ne fut pas toujours une partie de plaisir en termes de stabilisation de la monnaie. En revanche, il y a quelque chose qui me turlupine avec la volonté (du moins affichée) de Marine Le Pen d'envisager un retour à l'étalon-or. Si on prend sa "logique" initiale : elle entendait réinstaurer le franc, dévaluer massivement en faisant tourner la planche à billets pour relancer (paraît-il) les exportations. Une telle croissance monétaire ne manquerait pas d'entraîner une inflation considérable, voire une hyperinflation auto-soutenue. Pourtant, le retour à l'étalon-or aurait probablement l'effet opposé : une monnaie adossée à l'étalon-or serait en toute vraisemblance plus stable et moins inflationniste, étant donné que l'Etat ne pourrait pas manipuler sa valeur aussi aisément que du fiat money. L'étalon-or, c'est le prélude à une éradication de la monétisation de la dette et des Etats qui maîtrisent davantage leurs dépenses, précisément du fait de cette marge de manoeuvre plus faible pour monétiser la dette (ce qui n'empêche certes pas l'emprunt). C'est étrange, car on est très loin de l'idée de la planche à billets. J'imagine qu'il est de toute manière inutile de chercher une quelconque cohérence dans les propos que Mme Le Pen tient sur l'économie… J'étais déjà assez surpris de m'apercevoir qu'elle sait ce qu'est un yield spread ces derniers jours…

[WBell]

J'imagine qu'il est de toute manière inutile de chercher une quelconque cohérence dans les propos que Mme Le Pen tient sur l'économie…

Je pense que ça résume bien le pourquoi du choix de l'étalon-or. Elle donne l'impression de vouloir ratisser le plus large possible…

[Blueglasnost]

Je pense que ça résume bien le pourquoi du choix de l'étalon-or. Elle donne l'impression de vouloir ratisser le plus large possible…

Oui, je pense que cela résume bien son programme. La dérive marquée de Marine Le Pen vers la gauche économique se fait clairement dans l'idée d'absorber l'électorat des gaullistes ou souverainistes de gauche, ainsi que tous les déçus du PS qui voudraient voir une politique d'immigration plus dure en place. Par contre, qui va-t-elle ratisser avec l'étalon-or ? Honnêtement, je n'ai pas l'impression que ce soit une idée extrêmement populaire en France. J'irai même jusqu'à dire que c'est une idée quasi-inconnue ici en dehors des cercles libéraux. Elle n'a manifestement pas dans l'idée d'attirer les libéraux avec son discours éculé et répétitif sur "les ravages de l'ultralibéralisme"… Alors, quelle est la cible ici ? C'est tout simplement étrange.

[wpe]

Comme je l'ai dis précédemment, j'ai surtout l'impression qu'elle ne sait pas vraiment elle même de quoi elle parle, elle doit confondre ça avec son autre proposition de redonner aux états le droit de battre leur propre monnaie. Enfin je sais pas, j'essaye de trouver de trouver l'explication la plus logique.

[Blueglasnost]

Comme je l'ai dis précédemment, j'ai surtout l'impression qu'elle ne sait pas vraiment elle même de quoi elle parle, elle doit confondre ça avec son autre proposition de redonner aux états le droit de battre leur propre monnaie. Enfin je sais pas, j'essaye de trouver de trouver l'explication la plus logique.

Je crois que c'est encore l'explication la plus plausible : c'est juste de nouveau ce vieux fantasme d'émettre de la monnaie-or pour prouver la force de la Fraônce. On les appelera les marines d'or (louis d'or, ça sonnait mieux quand même). Elle ne sera juste pas compte que cela mettrait par terre tout son programme de dévaluation et d'érosion inflationniste. De toute manière, on s'en fiche, elle perdra les élections.

[Sous-Commandant Marco]

Euh, des libéraux au FN ? A une époque oui, sans aucun doute, sous Jean-Marie Le Pen, il y avait en effet beaucoup de libéraux, au moins sur le plan économique. Par contre, il faudrait être un brin masochiste pour vouloir rester au FN avec l'actuel discours tenu par la Marine.

Sous-entends-tu qu'il n'y a de pas de masochistes chez les libéraux du FN ? Ca me paraîtrait incroyable. Plus sérieusement, avec la fidélité bien connue des libéraux, il doit bien en rester quelques-uns au FN.

Hum, le free banking, ce ne fut pas toujours une partie de plaisir en termes de stabilisation de la monnaie. En revanche, il y a quelque chose qui me turlupine avec la volonté (du moins affichée) de Marine Le Pen d'envisager un retour à l'étalon-or.[…]

Mais justement, je pense que Ron Paul savait à qui il avait affaire (ou bien a utilisé les 50 mn pendant lesquelles il a fait poireauter la donzelle pour se documenter à son sujet) et, en taquin qu'il est, lui a parlé d'un point qui fiche par terre tout le programme étatiste et protectionniste de MLP. MLP n'avait jamais parlé d'étalon-or avant sa rencontre avec RP et n'en parlera plus jamais après.

[wpe]

Mais justement, je pense que Ron Paul savait à qui il avait affaire (ou bien a utilisé les 50 mn pendant lesquelles il a fait poireauter la donzelle pour se documenter à son sujet) et, en taquin qu'il est, lui a parlé d'un point qui fiche par terre tout le programme étatiste et protectionniste de MLP. MLP n'avait jamais parlé d'étalon-or avant sa rencontre avec RP et n'en parlera plus jamais après.

Même si elle n'est pas représentative de la France, c'est quand même un peu la honte. J'imagine le gars se poiler après son départ : "on les a encore

roulé dans la farine ces frenchies, ils n'y comprendront décidément jamais rien en économie"

[Blueglasnost]

Sous-entends-tu qu'il n'y a de pas de masochistes chez les libéraux du FN ? Ca me paraîtrait incroyable. Plus sérieusement, avec la fidélité bien connue des libéraux, il doit bien en rester quelques-uns au FN.

Mais justement, je pense que Ron Paul savait à qui il avait affaire (ou bien a utilisé les 50 mn pendant lesquelles il a fait poireauter la donzelle pour se documenter à son sujet) et, en taquin qu'il est, lui a parlé d'un point qui fiche par terre tout le programme étatiste et protectionniste de MLP. MLP n'avait jamais parlé d'étalon-or avant sa rencontre avec RP et n'en parlera plus jamais après.

Je leur souhaite bien du plaisir ! Franchement, rester au FN quand on voit l'obsession mariniste de l'"Etat stratège" (que Tartine avait repris à un moment)… Un peu cheap les libéraux frontistes pour le coup (dévaluer, inflation, étatisme, nationalisations…).

Bien d'accord sur Marine Le Pen et l'étalon-or. C'est la première chose que j'ai pensé lorsqu'elle a annoncé cela : intox. Cela remettrait en cause tout son programme de dévaluation, n'importe quel imbécile pourrait le lui faire remarquer (et il y a quand même une ou deux personnes, comme David Mascré, qui pourraient le lui dire). Ron Paul a du se tordre de dire quand il a lu son programme (s'il a pris la peine de le faire).

Même si elle n'est pas représentative de la France, c'est quand même un peu la honte. J'imagine le gars se poiler après son départ : "on les a encore

roulé dans la farine ces frenchies, ils n'y comprendront décidément jamais rien en économie"

Pas grave, on a l'habitude !

[Fenster]

En parlant de dévaluation ça me fait marrer à chaque fois quand ils te sortent : "bon bah on sort de l'euro puis après être revenu au Franc on le dévalue".

T'inquiète pas cocote une fois sorti de l'euro le Franc se dévaluera tout seul vu la dette de la Frônce.