Le pays le plus libéral en Europe ?

[LuciusTarkin]

Je suis bien d'accord !

La libéralisme a besoin de certaines conditions "techniques" (fiscales et légales) pour s'épanouir et de développer. Mais ces conditions viennent, à mon sens, d'une propension, d'une tendance, de la population à faire confiance à la libre entreprise et à l'initiative individuelle pour servir de "moteur" à la société. Si le communisme avait été imposé aux USA (imaginons une uchronie où les soviets auraient pris le contrôle de l'Amérique du nord), il y a de fortes chances que le marché noir se soit autrement plus développé qu'en URSS (par exemple).

[Kakha Bendukidze]

On dit du bien de l'Estonie, mais bien sûr il faut y avoir été et connaître des autochtones pour se rendre compte. Par contre j'ai un ami expatrié en République Tchèque, en couple avec une Tchèque. Je ne connais pas la fiscalité, mais s'ils attirent autant les producteurs automobiles, c'est que ça doit être mieux qu'en France/Allemagne, d'autant plus que le différentiel des salaires n'est pas très important apparemment. Les Tchèques n'aiment pas les communistes, et le président Klaus, libertarien notoire, est populaire. Surtout, ils n'ont pas fait l'erreur d'adopter l'euro. Si on ajoute que la bière est correcte et pas chère, ce pays me semble à considérer sérieusement pour un libertarien qui veut s'expatrier.

[Blueglasnost]

On dit du bien de l'Estonie, mais bien sûr il faut y avoir été et connaître des autochtones pour se rendre compte. Par contre j'ai un ami expatrié en République Tchèque, en couple avec une Tchèque. Je ne connais pas la fiscalité, mais s'ils attirent autant les producteurs automobiles, c'est que ça doit être mieux qu'en France/Allemagne, d'autant plus que le différentiel des salaires n'est pas très important apparemment. Les Tchèques n'aiment pas les communistes, et le président Klaus, libertarien notoire, est populaire. Surtout, ils n'ont pas fait l'erreur d'adopter l'euro. Si on ajoute que la bière est correcte et pas chère, ce pays me semble à considérer sérieusement pour un libertarien qui veut s'expatrier.

Je confirme en tout cas pour la République tchèque : des amis qui y ont passé un peu de temps ont le même sentiment. Finalement, quand on regarde une carte de l'Europe, on se rend compte que là où le communisme et le dirigisme étatique sont le plus détestés sont les pays qui ont subi la plus forte injection de ces substances nocives dans le passé. Faut-il une démonstration plus claire pour prouver la capacité de nuisance de ces doctrines ? Aujourd'hui, je me fais moins de soucis pour l'avenir de beaucoup de ces ex-pays soviétiques (j'ajouterais, comme je l'avais précisé, la Pologne, la Slovaquie et l'Estonie) que pour nous-mêmes… En Pologne et en République tchèque, les partis communistes ont été littéralement rayés de la carte politique…

[jamkan]

En Pologne et en République tchèque, les partis communistes ont été littéralement rayés de la carte politique…

Pour la Pologne c'est vrai, pour la République Tchèque non :

http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Bohemia_and_Moravia

[Blueglasnost]

Pour la Pologne c'est vrai, pour la République Tchèque non :

http://en.wikipedia….mia_and_Moravia

My mistake, j'ai du confondre avec un autre. En tout cas, les résultats de la dernière élection en Pologne étaient très plaisants. Un pays avec 40% de libéraux et 30% de conservateurs au Parlement, c'est un vrai rêve. Sans parler d'une gauche à 18%. C'est qu'ils en ont soupé les Polonais du socialisme…

[Kakha Bendukidze]

http://en.wikipedia….mia_and_Moravia

D'après cette page le sénat a voulu déclarer le parti communiste anticonstitutionnel, arguant que le marxisme est violent ! C'est bon, ça ! Vous imaginez la même chose, en France ?

Par contre ils font des scores à deux chiffres, déni de réalité d'une partie de la population, sans doute. D'après ce que des Tchèques m'ont dit, le communisme n'est pas populaire, mais peut-être que c'est seulement le point de vue de la jeune génération (ce qui serait bon signe pour l'avenir). Ca voudrait dire que ceux qui votent communiste ne font pas les malins, comme ceux qui votent FN chez nous. En france on en est loin, coco=cool et 1 djeun sur 5 a un T-shirt du Ché dans la rue.

[Blueglasnost]

D'après cette page le sénat a voulu déclarer le parti communiste anticonstitutionnel, arguant que le marxisme est violent ! C'est bon, ça ! Vous imaginez la même chose, en France ?

Par contre ils font des scores à deux chiffres, déni de réalité d'une partie de la population, sans doute. D'après ce que des Tchèques m'ont dit, le communisme n'est pas populaire, mais peut-être que c'est seulement le point de vue de la jeune génération (ce qui serait bon signe pour l'avenir). Ca voudrait dire que ceux qui votent communiste ne font pas les malins, comme ceux qui votent FN chez nous. En france on en est loin, coco=cool et 1 djeun sur 5 a un T-shirt du Ché dans la rue.

Ouais, sans doute quelques vieux ronchons qui pensent que tout part… Le genre de gens qui pensent qu'ils doivent bosser plus dur pour y arriver et que tout irait tellement mieux avec un Etat-nounou pour leur prendre la main et dans l'assistanat les entraîner. C'est généralement le même genre de personnes qui ont une vision ultrabisounours du communisme et pensent qu'ils vont pouvoir glander et en plus avoir la liberté de l'ouvrir et de parler contre le gouvernement en même temps.

[Kakha Bendukidze]

A la réflexion, je ne sais pas quel pays est le plus libéral, mais je pense qu'on ne peut pas faire moins libéral que la France en Europe (sauf peut-être la Wallonie, quelqu'un peut préciser ?)

[poney]

Disons qu'on ne peux pas faire plus communiste que la Wallonie.

[jamkan]

A la réflexion, je ne sais pas quel pays est le plus libéral, mais je pense qu'on ne peut pas faire moins libéral que la France en Europe (sauf peut-être la Wallonie, quelqu'un peut préciser ?)

La Grèce et l'Italie ?

Et vu qu'on ne parle pas juste de l'UE, la Serbie, la Bosnie-Herzégovine, la Moldavie et l'Ukraine sont bien pire. Et la Russie aussi si on la compte dans l'Europe.

[Blueglasnost]

La Grèce et l'Italie ?

Et vu qu'on ne parle pas juste de l'UE, la Serbie, la Bosnie-Herzégovine, la Moldavie et l'Ukraine sont bien pire. Et la Russie aussi si on la compte dans l'Europe.

Si on s'arrête (ce qui est en effet très approximatif) aux prélèvements obligatoires, la France a la palme avec 56% du PIB. Si on fait un topo de la fiscalité, le Forbes Tax Misery Index classait la France comme le pire pays au monde en termes de fiscalité. Il est certain qu'on en tient une bonne couche sur les mentalités aussi. Après, la Wallonie semble en effet un bon candidat. Pourrais-je suggérer la Biélorussie ? Puis, des communistes sont aussi au pouvoir à Chypre !

[Kakha Bendukidze]

La Grèce et l'Italie ? La Serbie, la Bosnie-Herzégovine, la Moldavie et l'Ukraine sont bien pire. Et la Russie si on la compte dans l'Europe.

La Grêce, je l'avais presque oubliée celle-là !! En fait je ne connais pas ces pays, c'est juste que j'ai du mal à m'imaginer des gens moins avides de liberté et plus auto-satisfaits et aliénés par l'Etat que les Français. Après c'est sûr qu'on est bien lotis niveau corruption, liberté d'expression, et sur d'autres points comme la tolérance envers les homosexuels.

[jamkan]

Si on s'arrête (ce qui est en effet très approximatif) aux prélèvements obligatoires, la France a la palme avec 56% du PIB. Si on fait un topo de la fiscalité, le Forbes Tax Misery Index classait la France comme le pire pays au monde en termes de fiscalité. Il est certain qu'on en tient une bonne couche sur les mentalités aussi. Après, la Wallonie semble en effet un bon candidat. Pourrais-je suggérer la Biélorussie ? Puis, des communistes sont aussi au pouvoir à Chypre !

Oups j'avais oublié la Biélorussie. Quand on me dit le moins libéral, je compte pas seulement les prélèvements obligatoires, sinon le Venezuela, la Libye et la Birmanie serait plus libéraux que la France. Par contre Chypre à l'air d'être nettement plus libérale que la France.

Enfin tout ce que je dis c'est par rapport à la liberté économique, pour l'immigration, les drogues, les gays etc…. Bref ce qu'on appelle les libertés sociales, j'en ai aucune idée.

[Blueglasnost]

Oups j'avais oublié la Biélorussie. Quand on me dit le moins libéral, je compte pas seulement les prélèvements obligatoires, sinon le Venezuela, la Libye et la Birmanie serait plus libéraux que la France. Par contre Chypre à l'air d'être nettement plus libérale que la France.

Enfin tout ce que je dis c'est par rapport à la liberté économique, pour l'immigration, les drogues, les gays etc…. Bref ce qu'on appelle les libertés sociales, j'en ai aucune idée.

Oui, c'est pour cela que je parlais d'indicateur très approximatif. C'est clair que quand on incorporate d'autres éléments, notamment la facilité d'entreprendre, les libertés politiques, etc., le Venezuela est clairement moins libéral que la France. Après, est-ce vraiment une consolation ? J'ai cité Chypre qui est le seul pays européen (officiellement) à l'extrême-gauche, mais ils partent effectivement de plus bas dans le socialisme. Après, avec un coco aux commandes, il y a le potentiel pour nous rattraper. Cependant, Flamby veillera sans doute à ce que l'on reste dans la course…

[wpe]

Oui, c'est pour cela que je parlais d'indicateur très approximatif. C'est clair que quand on incorporate d'autres éléments, notamment la facilité d'entreprendre, les libertés politiques, etc., le Venezuela est clairement moins libéral que la France.

Je pense également que des pays plus pauvres, même si socialistes jusqu'au bout des ongles, ont moins les moyens de leur politique et ne peuvent donc pas matériellement prélever autant que la France.

[jamkan]

Je pense également que des pays plus pauvres, même si socialistes jusqu'au bout des ongles, ont moins les moyens de leur politique et ne peuvent donc pas matériellement prélever autant que la France.

Oui, c'est nettement plus facile de taxer des gens qui auront quand même largement de quoi manger à leur faim. Les Etats des pays pauvres ne taxent pas moins par amour de la Liberté .

Sinon,

Pays les plus libéraux économiquement d'Europe : Suisse, suivie de l'Irlande et le Danemark.

Pays les moins libéraux économiquement d'Europe : l'Ukraine, suivie de la Biélorussie et la Russie.

[ts69]

comme l'absence de sécurité sociale

C'est quand le prochain avion pour la Georgie, je pars direct?

[Mathieu_D]

Si pour vous pays le plus libéral = pays avec le moins recettes totales des administrations publiques*, je vous propose la carte suivante en % du PIB.

[Edit] le lien ne marche pas, refaites la manip' en cliquant sur "Recettes totales des administrations publiques (tec00021)" sur le lien suivant :

http://epp.eurostat….ata/main_tables

(Et pour info, c'est la Slovaquie qui engrange le moins, et la Norvège qui engrange le plus )

Les recettes totales des administrations publiques sont définies dans le SEC 95 § 8.99 en référence à une liste de catégories: la production marchande, la production à usage final personnel, les paiements pour l'autre production non marchande, les impôts sur la production et les importations, les autres subventions sur la production, les revenus de la propriété à percevoir, les impôts courants sur le revenu, le patrimoine, etc., les cotisations sociales, les autres transferts courants et les transferts en capital

[Blueglasnost]

Pays les plus libéraux économiquement d'Europe : Suisse, suivie de l'Irlande et le Danemark.

Pays les moins libéraux économiquement d'Europe : l'Ukraine, suivie de la Biélorussie et la Russie.

Le Danemark ? D'accord, ils ne sont pas si rigides que cela sur la création d'entreprises et la liberté économique, mais ça ponctionne quand même dur là-haut !

[Rincevent]

Si pour vous pays le plus libéral = pays avec le moins recettes totales des administrations publiques*, je vous propose la carte suivante en % du PIB.

[Edit] le lien ne marche pas, refaites la manip' en cliquant sur "Recettes totales des administrations publiques (tec00021)" sur le lien suivant :

http://epp.eurostat….ata/main_tables

(Et pour info, c'est la Slovaquie qui engrange le moins, et la Norvège qui engrange le plus )

Les dépenses sont peut-être plus importantes que les recettes.

[Mathieu_D]

Les dépenses sont peut-être plus importantes que les recettes.

En fait je cherchais les prélèvements obligatoires plutôt que les recettes, mais je n'ai pas trouvé sur Eurostat.

(La Norvège première des recettes, c'est aussi dû au pétrole.)

Si quelqu'un a un indicateur facilement calculable à proposer*, je veux bien faire l'effort de le faire.

* c'est à dire où je peux faire ça vite fait en téléchargeant les données depuis Eurostat ou un autre organisme de stat' sans avoir à fouiller le site pendant des heures.