Je Raconte My Life 3 - The Return Of The Come Back

[sans]

Dans un monde libéral, ouvert et mondialisé, la tradition a-t-elle encore une place?

 

Pour répondre sereinement à cette question, il faudrait bien sûr ne pas considérer le voile musulman/ou son absence mais plutôt la notion de tradition en général.

 

Ceux qui évoquent les traditions sont systématiquement des gens qui essayent de lutter contre telle ou telle chose. Tout ce que l'on considère aujourd'hui comme traditionnel a été à un moment ou à un autre une innovation.

 

Certaines de ces innovations ont même complètement chamboulé des ordres établis depuis des millénaires, c'est absolument flagrant avec l'islam, et le christianisme, deux religions qui ont émergé dans la péninsule arabique, mais qui ont finit par se répandre à elles deux dans toute la planète, bouleversent au passage une bonne flopée de traditions.

[adrct]

Dans un monde libéral, ouvert et mondialisé, la tradition a-t-elle encore une place?

 

Pour répondre sereinement à cette question, il faudrait bien sûr ne pas considérer le voile musulman/ou son absence mais plutôt la notion de tradition en général.

 

 

Même dans un monde "libéral ouvert et mondialisé" on se transformera pas en vagabonds nomades sans racines.

Tradition ne veut pas dire être replié sur toi et ne pas évoluer, ca veut dire avoir une identité. 

A mon avis dans un monde libéral fut il "ouvert et mondialisé" comme tu dis, les traditions seraient de fait plus solides que dans un monde socialiste ou l'état pratique allègrement le constructivisme.

[NoName]

Ceux qui évoquent les traditions sont systématiquement des gens qui essayent de lutter contre telle ou telle chose. Tout ce que l'on considère aujourd'hui comme traditionnel a été à un moment ou à un autre une innovation.

 

Certaines de ces innovations ont même complètement chamboulé des ordres établis depuis des millénaires, c'est absolument flagrant avec l'islam, et le christianisme, deux religions qui ont émergé dans la péninsule arabique, mais qui ont finit par se répandre à elles deux dans toute la planète, bouleversent au passage une bonne flopée de traditions.

 

Voilà pourquoi je ne pourrais jamais comprendre le sens de l'expression libéral-conservateur: je veux bien, moi, mais par rapport à quand ?

[Acéphale]

C'est bien mignon mais ça ne nous dit pas si Malky est bien arrivé ou s'il est encore sur une banquette du troquet de la gare de Châteauroux à cuver.

[adrct]

Ceux qui évoquent les traditions sont systématiquement des gens qui essayent de lutter contre telle ou telle chose. 

J'essaye de lutter contre le constructivisme. Pas toi ? je doute de ton libéralisme.

[NoName]

Exact, concentrons nous sur le principale: est-ce que Roger Rabbit devra se contenter de bière tièdes pour le reste de la nui ou pourra t'il enfin rejoindre sa destination ?

[NoName]

J'essaye de lutter contre le constructivisme. Pas toi ? je doute de ton libéralisme.

Apporter ses traditions différentes dans un pays qui n'est pas celui de tes origines c'est du constructivisme ? Merde, mon grand père aurait jamais du faire de pâtes en France.

[Hank Rearden]

Même dans un monde "libéral ouvert et mondialisé" on se transformera pas en vagabonds nomades sans racines.

Tradition ne veut pas dire être replié sur toi et ne pas évoluer, ca veut dire avoir une identité. 

A mon avis dans un monde libéral fut il "ouvert et mondialisé" comme tu dis, les traditions seraient de fait plus solides que dans un monde socialiste ou l'état pratique allègrement le constructivisme.

 

J'ai modifié mon post pour préciser ma pensée. J'ai ajouté "traditions comme modèle de société". Que chaque individu ait une ou plusieurs cultures, traditions soit..mais une tradition locale doit-elle s'imposer comme façon de vivre dans un monde libéral pour celui qui arrive ?

[PABerryer]

Espérons pour lui qu'il profite d'un lit douillet et non d'une banquette de la SNCF

[sans]

Mes informations sont beaucoup plus fiables et vérifiables que les tiennes.

il n'y avait pas de burqa en france il y a 15 ans, j'ai 50 millions de témoins.

 

Nop, les médias ont commencé à en parler. Quand j'ai vu ma première burqa (et j'en ai vu deux dans ma vie), ça faisait déjà plusieurs mois que le gouvernement était en mode polémique à la con.

J'imagine que la médiatisation a permis de lancer une espèce de mode fuck la police, mais toujours pas si rependue que ça.

 

Voilà pourquoi je ne pourrais jamais comprendre le sens de l'expression libéral-conservateur: je veux bien, moi, mais par rapport à quand ?

 

Il y a deux sortes :

 

-Celui qui constate que les institutions qui ont fait leur preuves par le passé sont profitables à l'humanité, et qu'il est néfaste de les démolir\'améliorer' par du constructivisme étatique, et que la force de l'habitude permet de créer une cohésion dans un groupe d'humains sans qu'il y ai à user de la force brute. 

 

-Ceux qu'on pourrait appeler conconservateurs, ou conservateurs-imposteurs (pankkake, si tu nous lis, cheers), qui collent juste une étiquette cool à leur rejet de quelque nouveauté, ou à leur idéalisation de quelque ancienneté. 

 

J'essaye de lutter contre le constructivisme. Pas toi ? je doute de ton libéralisme.

 

Merci pour l'exemple, ça tombe à pic

[NoName]

Espérons pour lui qu'il profite d'un lit douillet et non d'une banquette de la SNCF

 

Il parait qu'ils ont le même fournisseur que Guantanamo.

[adrct]

Apporter ses traditions différentes dans un pays qui n'est pas celui de tes origines c'est du constructivisme ? Merde, mon grand père aurait jamais du faire de pâtes en France.

Arretez de croire que je veux légiférer contre les femmes a burqa. Non, mettre une burqa n'est pas constructiviste. Non, je veux pas interdire la burqa. J'ai juste dit qu'elles me DERANGEAIENT.

 

Comme débattu sur un autre fil, ces histoires de burqa sont avant tout , à mon avis, un problème de pertes d'identité française et un pb d'identités régionales.

Et, ça, oui, c'est pas venu "naturellement, petit a petit, d'en bas". L'éducation nationale centralisée, la promotion du multiculturalisme, l'antiracisme, le laicardisme , l'hypercentralisation, ainsi que le manque de liberté d'expression, c'est du constructivisme.

 

Snow fait semblant de croire que la burqa en France est un phénomène qui n'a aucune relation avec ce constructivisme, ce qui est absolument faux. 

[NoName]

Il y a deux sortes :

 

-Celui qui constate que les institutions qui ont fait leur preuves par le passé sont profitables à l'humanité, et qu'il est néfaste de les démolir\'améliorer' par du constructivisme étatique, et que la force de l'habitude permet de créer une cohésion dans un groupe d'humains sans qu'il y ai à user de la force brute. 

 

-Ceux qu'on pourrait appeler conconservateurs, ou conservateurs-imposteurs (pankkake, si tu nous lis, cheers), qui collent juste une étiquette cool à leur rejet de quelque nouveauté, ou à leur idéalisation de quelque ancienneté. 

 

 

Pankkake et son goût exquis pour la poésie délicate et raffinée me manque :'(

Sinon merci pour ces explications sur les conservateurs. J'ai toujours des objections mais ça éclaircit un peu le sujet, et c'est déjà pas mal.

[sans]

glou glou

Tu aurais presque raison si tu ne tapais pas à côté. 

 

Ce qui c'est passé, c'est que comme une partie du peuple français, qui a successivement abandonné son Roy, sa Foy, puis son Patryotysme se retrouve dans une situation de grande insécurité émotionnelle, ils craignaient que quelques tissus puisse détruire le peu de cohésion qu'ils s'imaginaient avoir. 

 

Les demi-cathos qui ont perdu leurs repères se sentent obligés de lutter contre l'islam, souvent au nom du féminisme et de la laïcité, valeurs que leurs ancêtres se sont pris sur la gueule il y a quelques temps déjà. 

[adrct]

Je suis pas sur que les demi cathos luttent "contre l'islam", je pense qu'il y a une volonté effectivement de retrouver une cohésion et une identité.

Je suis d'accord avec ton histoire d'insécurité émotionnelle.

 

Celle ci me semble etre naturelle et est une bonne illustration de l'échec de tout constructivisme, toute ingénierie sociale, etc. Ca marche pas, les sentiments naturels reprennent le dessus, et les gens , oui, deviennent "troublés", sentent que quelque chose cloche.

Je vois pas ce que tu as contre cette réaction qui pour une fois vient d'en bas, est "naturelle", et ne vient pas du "haut", du politique. Tu devrais même te réjouir, toi libéral, de cette "réaction".

 

Effectivement, toute tradition est une ancienne innovation.

Mais il y a des innovations lentes (ou moins lentes d'ailleurs) qui émergent naturellement dans des sociétés libres, et des innovations imposées ou imaginées par des politiques. Contre ces dernières, un libéral doit lutter. Il serait naif ou illusoire de croire que l'évolution de nos pensées de nos traditions et de notre socle identitaire ce dernier siècle n'est pas le fruit d'innovations politiques.

En ce sens, non, je ne suis pas un conconservateur ou je sais pas quoi aigri par la vie et qui fantasme un passé idéalisé, je suis juste un lassé du constructivisme socialiste passé et présent, et je fantasme non pas du passé,  mais, par exemple,  des régions qui ont une identité suffisament marquée et une hostilité naturelle suffisante a l'état central pour conserver un socle identitaire sain, c'est du moins le sentiment de bien être (et de liberté !) que j'ai ressenti par exemple lors de mes vacances en bretagne cet été.  C'était cool, je me sentais comme un humble étranger face a un territoire qui ressemble a quelque chose et un peuple qui a une vraie base identitaire commune, absolument pas tournée vers le passé et absolument pas fermée sur elle même. Face aux bretons, t'as pas l'impression d'avoir a faire a une page blanche décadente sur laquelle tu peux imposer ta burqa venue de nulle part.

[NoName]

Oh, mais... mais... Mais Joyeux anniversaire Kosher !!!

[PABerryer]

Mais en effet je vais faire un rajout sur l'éphéméride 

[sans]

Celle ci me semble etre naturelle et est une bonne illustration de l'échec de tout constructivisme, toute ingénierie sociale, etc. Ca marche pas, les sentiments naturels reprennent le dessus, et les gens , oui, deviennent "troublés", sentent que quelque chose cloche.

Je vois pas ce que tu as contre cette réaction qui pour une fois vient d'en bas, est "naturelle", et ne vient pas du "haut", du politique. Tu devrais même te réjouir, toi libéral, de cette "réaction".

 

Cette réaction comme tu dis n'ai pas tournée contre les l'Etat, elle vient de l'Etat et est tournée contre des gens n'ayant rien à voire avec le schmilblick. 

 

 

Contre ces dernières, un libéral doit lutter. Il serait naif ou illusoire de croire que l'évolution de nos pensées de nos traditions et de notre socle identitaire ce dernier siècle n'est pas le fruit d'innovations politiques.

 

Il serait naïf de s'imaginer que les politiciens ont le pouvoir de changer si facilement la direction du vent. Prend l'antiracisme par exemple, que tu as évoqué plus haut. Crois-tu qu'une bande d'élite s'est réunie et a proclamé que racisme il n'y aurait plu ? Pense-tu que les campagnes débiles des associations subventionnées ont pu avoir la moindre influence sur les sentiments de la population (autres que le facepalm) ? 

Si les Français ne sont plus racistes (ou peu s'en faut), c'est que ces dernières décennies plusieurs ethnies ont rejoint la population française, qui n'étaient pas là avant. Vivre avec des gens qu'on méprise ou qu'on déteste, ou qu'on craint, n'est pas tenable pour un être humain ordinaire. En étant en contact avec ces gens de races différentes, en commerçant le sentiment de défiance s'est progressivement étiolé, car ça allait dans l'intérêt de tout le monde.

 

Croire que l'Etat peut forcer l'âme de sa population et la soumettre à ses lubies, c'est lui donner un pouvoir dont il est dénué. Par ailleurs, on a tendance a oublié que nous sommes dans une démocratie, aucun politicien n'a d'intérêt à aller à contre-courant. 

[adrct]

Cette réaction comme tu dis n'ai pas tournée contre les l'Etat, elle vient de l'Etat et est tournée contre des gens n'ayant rien à voire avec le schmilblick. 

 

 

Il serait naïf de s'imaginer que les politiciens ont le pouvoir de changer si facilement la direction du vent. Prend l'antiracisme par exemple, que tu as évoqué plus haut. Crois-tu qu'une bande d'élite s'est réunie et a proclamé que racisme il n'y aurait plu ? Pense-tu que les campagnes débiles des associations subventionnées ont pu avoir la moindre influence sur les sentiments de la population (autres que le facepalm) ? 

Si les Français ne sont plus racistes (ou peu s'en faut), c'est que ces dernières décennies plusieurs ethnies ont rejoint la population française, qui n'étaient pas là avant. Vivre avec des gens qu'on méprise ou qu'on déteste, ou qu'on craint, n'est pas tenable pour un être humain ordinaire. En étant en contact avec ces gens de races différentes, en commerçant le sentiment de défiance s'est progressivement étiolé, car ça allait dans l'intérêt de tout le monde.

 

Croire que l'Etat peut forcer l'âme de sa population et la soumettre à ses lubies, c'est lui donner un pouvoir dont il est dénué. Par ailleurs, on a tendance a oublié que nous sommes dans une démocratie, aucun politicien n'a d'intérêt à aller à contre-courant. 

 La réaction vient des gens et se traduit par exemple par l'abstention ou le vote "anti système".

 

Moi, je suis pas naïf, et comme je te le dis je crois PAS au constructivisme, je crois en son fatal échec.

Ce n'est pas l'avis des socialistes, qui eux sont persuadés de construire leur monde meilleur, et, par exemple prenons leur dernière lubie, de construire un monde sans filles ni garçons.

Le constructivisme finit par échouer mais ce n'est pas pour ca qu'il n'a pas une efficacité. Forcément : quand tu fais de la désinformation, quand tu révises l'histoire, quand tu as le monopole de l'éducation nationale, et quand tu as toute la sphère culturelle et artistique (subventionnée) avec toi, ca imprègne les esprits.

 

Encore une fois a mon avis tu te trompes complètement ou alors tu ne parles à personne : tous les jeunes gaucho-teubés bien pensants "vive les roms vive les arabes vive la gauche vive les parents gays" ne sont pas du tout comme ca parce qu'ils fréquentent des gays ou des arabes (ils en fréquentent moins que moi je pense),  ils sont comme ca parce que toute la télé est comme ça, parce que l'Ednat est comme ca,  parce que la gauche autoproclamée camp du bien est comme ca, bref, parce que le constructivisme imprègne les esprits faibles et donc en premier les jeunes.

Que ca finisse après par pas marcher et que les gens aient des prises de conscience et du ras le bol, c'est autre chose.

 

C'est un peu comme si tu me disais : "les journalistes sont pas betes ils doivent vendre donc ils vont pas a contre courant." . alors qu'en fait les journalistes créeent le courant (exemple : réchauffement climatique), et sont a 90% de gauche. Sauf que parfois les gens tu peux pas leur faire avaler a longueur de temps nimporte quoi, alors ils se rebellent. 

[sans]

Oh la la, je m'embête à être bien pédagogue et voilà sur quoi je tombe. 

 

Bon, je sais que tu étais soralien il y a peu, alors voilà : garde ce petit échange dans tes favoris, et relis-le dans un an.

[adrct]

Oh la la, je m'embête à être bien pédagogue et voilà sur quoi je tombe. 

 

Bon, je sais que tu étais soralien il y a peu, alors voilà : garde ce petit échange dans tes favoris, et relis-le dans un an.

Hein ??? Nimporte quoi. J'ai jamais été soralien. j'écoute de temps en temps soral car un de mes meilleurs potes est soralien et me l'a montré. Mais je l'écoute que pour me marrer, et je l'écoute de moins en moins car c'est toujours la même chose et que j'adhère pas trop (je suis parfois d'accord avec lui , comme par hasard c'est quand il critique la gauche ou les médias dominants, par exemple le traitement de l'affaire méric, etc).

 

Non moi comme je l'ai déja avoué sur ce forum, j'étais surtout gaucho. Voté Joly aux présidentielles, etc.

 

Je comprends pas ce qui te choque dans mon message plus haut ceci dit. Si tu crois que par exemple la théorie du genre ou le mariage gay est une stratégie de démocrate qui s'adapte a la pression populaire et aux innovations venues d'en bas, libre a toi !

 

[sans]

On ne parle pas de la même chose, mais tu ne t'en rend pas compte parce que tu tiens absolument à prendre une certaine posture.

 

Je ne te parles pas de petits détails qui ne concernent que de petits groupes d’extrémistes, je te parle de la façon dont les opinions d'un peuple évoluent.

[adrct]

On ne parle pas de la même chose, mais tu ne t'en rend pas compte parce que tu tiens absolument à prendre une certaine posture.

 

Je ne te parles pas de petits détails qui ne concernent que de petits groupes d’extrémistes, je te parle de la façon dont les opinions d'un peuple évoluent.

Il va falloir m'expliquer comment ca se fait que de "petits détails qui ne concernent que de petits groupes d'extrémistes" soient repris comme "une des priorités de la rentrée" par les politiciens, que tu as décrit pourtant plus haut comme étant des stratèges pragmatiques tachant d'obéir toujours à la pression majoritaire. 

Les socialos sont pétris d'idéologie et de volonté constructiviste, c'est tout, et ils tachent aussi de tout faire pour supprimer toutes les structures intermédiaires entre l'individu-larve et eux.

[sans]

Veux-tu ne rien extrapoler et répondre à ce que j'écris, et pas à ce que tu voudrais que j'ai écris ?

 

Merde, j'ai l'impression d'être Chitah.

[NoName]

Tiens, quelqu'un sait où/sous quel nom est publié l'article de Falkvinge dans CP, car je ne le vois nulle part.

[sans]

Plus important : quelqu'un aurait une recette qui tienne la route pour le boeuf en sauce ? Mes steaks à la poêle sont toujours trop durs, alors j'avais pensé à changer de méthode, mais je suis nul en sauce. 

 

Des conseils ?

[NoName]

Pour la viande en sauce je sais pas mais pour le steak de bœuf, deux choses: d'abord, pas trop gros le morceau de bœuf, car c'est assez épais et ça a tendance à ne pas forcément cuire bien. Et l'autre conseil, c'est que si tu prépares ta viande un peu à l'avance, tu laisses ta viande reposer à l'air libre le temps qu'elle noircisse un peu et elle va vite s'attendrir.

[adrct]

http://www.cuisineaz.com/recettes/daube-de-boeuf-provencale-32353.aspx

 

Heureusement qu'il nous reste l'identité culinaire, même si je me rends compte tous les jours avec effroi que beaucoup de mes jeunes compatriotes provencaux n'ont jamais ne serait ce gouté qu'une daube de poulpe, par exemple.

 

EDIT : je suis convaincu par le plat mais pas par cette recette spécifiquement. Les lardons dans une daube provencale ca me semble quasi blasphématoire. Et il faut mettre des olives.

[adrct]

http://www.marmiton.org/recettes/recette_daube-de-boeuf-a-la-provencale_48730.aspx

cette recette me semble plus fidèle a ma vraie daube à moi, celle du haut c'est un truc de traitre de haut-provencal qui préfère le lard a l'olivasse

[sans]

Pour la viande en sauce je sais pas mais pour le steak de bœuf, deux choses: d'abord, pas trop gros le morceau de bœuf, car c'est assez épais et ça a tendance à ne pas forcément cuire bien. Et l'autre conseil, c'est que si tu prépares ta viande un peu à l'avance, tu laisses ta viande reposer à l'air libre le temps qu'elle noircisse un peu et elle va vite s'attendrir.

 

Oh, c'est peut-être ça, je ne laisse jamais reposer la viande. A vrai dire j'aime mon steak saignant, donc j'évite de trop cuir, mais ça rend la bouffe caoutchouteuse. Et bien cuit, c'est machable mais ce que je gagne en douceur je le perd en miam miam.

 

Je suis nul en saumon aussi, alors j'en fais systématiquement des sashimis (désolé pour l'identité culinaire ). M'enfin, ça viendra avec la pratique j'imagine !