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Guerre civile culture, IDW, SJW & co


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il y a 46 minutes, Boz a dit :

Wokisme = forme récente de la sécularisation du gnosticisme ?

Ecologisme radical = forme récente de la sécularisation du millénarisme ?

 

C'est simpliste mais c'est marrant je trouve.

Hmmm je vois dans le wokisme plutôt la reviviscence des bonnes vieilles sectes protestantes, typiquement celles qui ont émergé dans l'Upstate New York dans la première moitié du XIXème siècle, et qui justifie ainsi pleinement l'appellation de "Great Awokening". On pourrait aussi parler de la multiplication des courants musulmans dans les premiers siècles de l'islam pour souligner leur obsession de saisir le pouvoir politique, mais ça me semble un peu exagéré, au moins tant qu'ils n'auront pas commencé à se massacrer les uns les autres.

 

Le gnosticisme au sens le plus strict me semble plutôt à rapprocher du transhumanisme (sérieusement, les débats philosophiques chez les transhumanistes issus de la mouvance rationaliste / athéiste ressemble parfois à des décalques des controverses entre hérésies chrétiennes-gnostiques des premiers siècles de notre ère, la culture philosophique en moins) ; quant à l'écologisme radical (et son tentacule écoféministe), c'est le retour de ce bon vieux paganisme pré-abrahamique.

 

Voilà ce qui arrive quand on en vient à supprimer une religion de la civilisation qu'elle a sous-tendue pendant des siècles : non pas la victoire de la raison sur la religion, mais un trou béant, où viennent se nicher bien d'autres religions, généralement moins raisonnables.

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37 minutes ago, Mégille said:

Que veux-tu dire par là ?

C'est malin, maintenant tout le monde va pouvoir constater que je ne sais pas vraiment de quoi je parle...

Si on voit le gnosticisme comme cette idée que le monde est mauvais (je zappe les éléments divins et je sécularise direct) mais qu'il existe un savoir secret qui permet à quelques élus de percer à jour le voile de mensonges qui le rend possible, ça donne un portrait que je trouve ma foi acceptable du wokisme (tel que je le perçois dans ma tête).

Bon je rappelle que c'est pas très sérieux hein, c'est juste une idéalakon.

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il y a 1 minute, Boz a dit :

C'est malin, maintenant tout le monde va pouvoir constater que je ne sais pas vraiment de quoi je parle...

Si on voit le gnosticisme comme cette idée que le monde est mauvais (je zappe les éléments divins et je sécularise direct) mais qu'il existe un savoir secret qui permet à quelques élus de percer à jour le voile de mensonges qui le rend possible, ça donne un portrait que je trouve ma foi acceptable du wokisme (tel que je le perçois dans ma tête).

Bon je rappelle que c'est pas très sérieux hein, c'est juste une idéalakon.

Oui, ça c'est le gnosticisme lato sensu.

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37 minutes ago, Rincevent said:

l'écologisme radical (et son tentacule écoféministe), c'est le retour de ce bon vieux paganisme pré-abrahamique

Là je suis moins convaincu puisque le vieux paganisme a une vision cyclique du cosmos non ? Alors que le millénarisme colle bien à la psychologie des tarés dont il est question.

1 minute ago, Rincevent said:

Oui, ça c'est le gnosticisme lato sensu.

Et donc ça collerait ? Tu walid ou pas ?

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il y a 3 minutes, Boz a dit :

Et donc ça collerait ? Tu walid ou pas ?

Alors oui, c'est un gnosticisme au sens de Voegelin (ou de ce que je comprends de ce que Voegelin en dit), mais c'est déjà une interprétation un peu distante de ce que le gnosticisme historique a été.

 

il y a 3 minutes, Boz a dit :

Là je suis moins convaincu puisque le vieux paganisme a une vision cyclique du cosmos non ? Alors que le millénarisme colle bien à la psychologie des tarés dont il est question.

Oui, après la civilisation humaine viendra l'effondrement qui nous forcera à vivre comme avant la révolution industrielle. C'est le collapsisme qui donne la dimension cyclique, donc.

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1 minute ago, Rincevent said:

Alors oui, c'est un gnosticisme au sens de Voegelin (ou de ce que je comprends de ce que Voegelin en dit), mais c'est déjà une interprétation un peu distante de ce que le gnosticisme historique a été

Ah bah c'est ma principale réf sur le sujet donc voilà l'explication.

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2 minutes ago, Rincevent said:

Oui, après la civilisation humaine viendra l'effondrement qui nous forcera à vivre comme avant la révolution industrielle. C'est le collapsisme qui donne la dimension cyclique, donc.

Oui mais beaucoup voient plutôt l'effondrement comme une fin du monde ou un jugement dernier plutôt qu'un retour en arrière dans un cycle j'ai l'impression.

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à l’instant, Boz a dit :

Oui mais beaucoup voient plutôt l'effondrement comme une fin du monde ou un jugement dernier plutôt qu'un retour en arrière dans un cycle j'ai l'impression.

Des restes de christianisme subsistent encore chez nos contemporains, que veux-tu...

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Peut-être même sont-ils littéralement gnostiques, allez savoir...

 

Citation

Logion 22.
1) Jésus vit des petits qui tétaient.
2) Il dit à ses disciples : Ces petits qui tètent sont comparables à ceux qui entrent dans le Royaume.
3) Ils lui dirent : Est-ce en étant petits que nous entrerons dans le Royaume ?
4) Jésus leur dit : Si de deux vous faites un, que vous fassiez le dedans comme le dehors, le dehors comme le dedans, le dessus comme le dessous,
5) en sorte que vous fassiez de l’homme et de la femme un seul être, si bien que l’homme ne soit pas homme et que la femme ne soit pas femme,
6) si vous faites des yeux au lieu d’un œil, une main au lieu d’une main, un pied au lieu d’un pied, une image au lieu d’une image,
7) alors vous entrerez dans le Royaume.

Evangile (apocryphe) selon Thomas.

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il y a 34 minutes, Mégille a dit :

Peut-être même sont-ils littéralement gnostiques, allez savoir...

 

Evangile (apocryphe) selon Thomas.

5, 4, 3... avant de comparer l'antiracisme racialiste à la "rédemption par le péché" chez les Khlysts, et les dysphoriques de genre aux Scoptes. :devil: 

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Le 16/02/2022 à 14:08, Mégille a dit :

A ce sujet

(et c'est en fait une vidéo assez raisonnable et intéressante)

 

 

Cette personne (hop on évite les pronoms) commence par dire que les romains que les romains sont problématiques ?. La vidéo est rigolote, cela permet d'apprendre plein de nouveaux concepts mais j'avoue que cela reste très obscur pour mon entendement, j'ai un peu l'impression d'une casuistique aux distinctions éminemment subtiles

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Il y a 15 heures, Rincevent a dit :

et les dysphoriques de genre aux Scoptes.

Figure toi que je crois avoir déjà vu ça quelque part, et revendiquée par le camp woke. Enfin, avant l'awokening stricto sensus, il s'agissait encore de la phase d'éducation du public, cette époque lointaine où les films de superhéros étaient des histoires du début de carrière des personnages, avant avant que Marvel ne se consacre aux intersections entre les histoires de ses personnages. 

Bref, le crois avoir vu les scoptes sur une liste de population aux rôles de genre différents, pour montrer que nous aussi nous pouvons faire autrement. Avec cet exemple là en particulier, effectivement, ça fait peu rêver. 

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Il y a 2 heures, Mégille a dit :

Figure toi que je crois avoir déjà vu ça quelque part, et revendiquée par le camp woke.

Toute cette fascination pour ce qui est difforme, sordide et malsain... Quels INFPs de merde.

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https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/liberte-de-religion-contre-droits-lgbtq-devant-la-cour-supreme-des-etats-unis-20220222

Citation

la plainte déposée par une conceptrice de sites internet revendiquant sa foi chrétienne et qui, à ce titre, refuse de prodiguer ses services aux couples homosexuels lorsqu'ils se marient.

Citation

Mais les lois anti-discriminations en vigueur dans le Colorado interdisent à des entreprises de refuser de servir quiconque en arguant de leur orientation sexuelle

Forcer les individus à rendre des services contre leur gré ?(et puis elle detient un monopole ou quoi? Qu'est ce qui empêche les couples gays d'aller voir la concurrence ?)  Sinon c'est plutôt progressiste comme Etat le Colorado?

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1 hour ago, PABerryer said:

Le but c'est quoi? De priver Rowling de ses droits d'auteur?

Oui et non.

 

Si tu regardes c'est une pub pour le NYT lui même, pour s'abonner au journal.

Je le comprend plus comme une pub dans le sens "construisons un monde meilleur ensemble".

Où leur meilleur des monde a rien à envier à celui d'Huxley.

 

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On 2/25/2022 at 11:32 AM, Marlenus said:

Si tu regardes c'est une pub pour le NYT lui même, pour s'abonner au journal.

Je le comprend plus comme une pub dans le sens "construisons un monde meilleur ensemble".

Sérieusement, quelle part de la population comprend cette pub ? Cette pub imbitable devrait leur apporter des nouveaux lecteurs ? 

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Dans la nouvelle série Vikings Valhalla, l'interprétation du jarl Haakon Ericsson est plutôt originale, je vous laisse juger :

comtesse_kanegat.thumb.PNG.f62d2c35e72e082f3b0cf827c6f1ff80.PNGjarl_haakon.PNG.3593abef2d9caba22a2331a96aa02de7.PNG

 

Citation

Cette grande guerrière viking noire règne sur Kattegat, lieu mythique devenu multicuturel et qui accueille avec ouverture et bienveillance les païens et les chrétiens, suite au décès de son époux.

 

Citation

Ce que j'aime aussi dans ce rôle très moderne, c'est ce qu'elle dit qu’à Kattegat : toutes les religions, toutes les couleurs, toutes les croyances sont les bienvenues, parce qu'il faut apprendre à vivre ensemble, ce que nous n'avons pas appris depuis des milliers d'années

Une mentalité typique des royaumes nordiques du début du XI ème siècle, sinon voici l'explication un poil ironique fournie par les scénaristes afin de justifier leur choix :

Citation

Nous savons par les recherches modernes sur l’ADN que les Vikings étaient des explorateurs. Ils ont voyagé en Afrique du Nord, en Asie, dans toutes sortes d'endroits. De toute évidence, ils ont ramené des esclaves et des connaissances, mais sont également tombés amoureux.

"Jusqu'en Asie et en Afrique" = le Maghreb et Bagdad

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Révisionnisme pur et simple.

 

Pourquoi ne pas faire une série originale dans un univers alternatif et y mettre ce qu'ils veulent ? C'est quoi cette manie de féminiser / raciser des personnages historiques ?

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Le but n'est pas de créer quoi que ce soit (de toutes façons c'est trop dur), mais de t'envoyer un message, sale homme blanc réactionnaire !

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il y a une heure, Pelerin Dumont a dit :

mais sont également tombés amoureux

 

Ils sont mignons.

Les maîtres tombaient amoureux des esclaves, et neuf mois plus tard : plop ! Un petit esclave qu'on légitime.

 

Haha.

 

il y a une heure, Pelerin Dumont a dit :

"Jusqu'en Asie et en Afrique" = le Maghreb et Bagdad

 

roman-britain_wide-11db2f247601203e73e0d

 

 

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Il y a 1 heure, Lugaxker a dit :

Pourquoi ne pas faire une série originale dans un univers alternatif et y mettre ce qu'ils veulent ? C'est quoi cette manie de féminiser / raciser des personnages historiques ?

Pourquoi Amazon préfère faire du tokenisme à 1000% avec Rings of Power plutôt que créer une série originale sur le Harad, Khand et Rhûn ?

Echo-chamber, manque de créativité et racisme : vouloir à tout prix foutre des acteurs noirs dans une production car sinon "le public ne peut pas s'y reconnaître" c'est du racisme.

D'ailleurs les personnages "racisés" le sont généralement par des acteurs noirs. Les asiatiques et les latinos ne sont pas des minorités pour les américains j'imagine (je pense surtout à Ring of Powers en écrivant ça).

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Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Pourquoi ne pas faire une série originale dans un univers alternatif et y mettre ce qu'ils veulent ?

 

Il y a 2 heures, Wayto a dit :

plutôt que créer une série originale

Le pire c'est qu'il n'y a même pas besoin de chercher bien loin : des histoires d'esclaves africains qui montent les rangs et se taillent un royaume ça existe. Par exemple :

  • Malik Ambar, esclave-soldat Éthiopien devenu général pour le sultanat d'Ahmadnagar en Inde, notamment pour la régente Chand Bibi, conquérante indienne qui menait elle même ses troupes au combat (on a même un rôle de souveraine énergique et compétente c'est pas beau ça?). Il mena de nombreuses opérations de guérilla contre les envahisseurs moghols avec succès
Citation

Malik Ambar (1548 – 13 May 1626) was a Siddi military leader and prime minister who became a kingmaker and de facto ruler of the Ahmadnagar Sultanate in the Deccan region of India [...]

While in India he created a mercenary force numbering up to 1.5 million men. Malik became a popular Prime Minister of the Ahmadnagar Sultanate, showing administrative acumen.

He is also regarded as a pioneer in guerrilla warfare in the region. [...]  Ambar was an avid supporter of education and a patron of the arts.

Révélation

malik_ambar.PNG

 

  • Abraham Hannibal, un esclave camerounais/éthiopien qui est acheté par les Ottomans puis offert à Pierre le Grand qui devient son parrain. Il est connu par la suite comme ingénieur en fortication militaires et général en chef des armées russes notamment pour le compte de la fille de Pierre, la tsarine Elizabeth (encore un rôle de femme importante) et l'arrière grand père de l'écrivain Alexandre Pouchkine
Citation

In Paris he met and befriended such Enlightenment figures as the Baron de Montesquieu and Voltaire. Voltaire called Gannibal the "dark star of the Enlightenment"

Révélation

image.png.3695bfeb38a2f2696bf38e8c48d2b075.png

  • Yasuke, esclave africain vendu par les Portugais à un daimyo Japonais, il devient par la suite samourai/garde du corps d'Oda Nobunaga
Citation

 On the 23rd of the 2nd month [23 March 1581], a black page (黒坊主, kuro-bōzu) came from the Christian countries. The man was healthy with a good demeanour and Nobunaga praised Yasuke's strength. Nobunaga's nephew gave him a sum of money at this first meeting

 

Citation

Selon le journal Jeune Afrique, « à l'heure où les fictions, depuis Black Panther, s'évertuent de plus en plus à écrire des histoires autour de Noirs puissants… mais imaginaires. Yasuke est suffisamment réel pour donner de la véracité historique au propos, et sa biographie comporte assez de zones d'ombre pour y associer des épisodes romanesques

Révélation

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