ULYSSE Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Ce n'est pas un SPAM mais si Fabrice le considère comme tel je comprendrais qu'il supprime le message. — Lancement d'une liste de diffusion s'adressant à tous les militants de droite, pour diffuser rapidement des appels à mobilisation contre la gauche, afin d'obtenir un impact maximal. Inscription : http://www.droites.org Cette liste ne mentionne AUCUN NOM, ni d'initiateur ni de copyright, pour ne pas être accusée de se mettre au service d'intérêts partisans ou personnels. Merci de la relayer au maximum. Elle ne fait d'ombre à personne, ne vend personne, et se met au service de tous pour relayer VOS initiatives. Du nombre d'inscrits dépendra son succès et son efficacité pour mobiliser tous les sympathisants de droite dans des actions simples, concrètes et rapides (comme la signature d'une pétition) contre la gauche. Présentation : Droites.org a pour vocation de donner un relai maximal à toutes les initiatives des droites, afin de mobiliser les militants et ne pas laisser la gauche l'emporter en 2007, forte de ses réseaux d'action et des divisions des droites.La Liste de Diffusion de Droites.org propose d'adresser chaque semaine, si l'actualité le justifie, un e-mail unique, simple et court, au format texte, sans photos ni pièces jointes (format rapide à charger et ne pouvant propager de virus), faisant état des dernières initiatives des droites : organisations de pétitions, recherches de militants pour tracter, cafés-politiques, sorties… Vous organisez un café-politique? Vous cherchez des militants pour tracter? Vous lancez une pétition et souhaitez un maximum de signatures? Vous souhaitez des bénévoles pour vous aider à gérer un projet? Vous pouvez proposer vos initiatives en écrivant à droites@droites.org Elles recevront ainsi un relai maximal auprès de tous les militants de droite. Droites.org s'engage à ne pas adresser plus d'un e-mail hebdomadaire synthétisant les initiatives. A tout moment, vous pouvez vous désinscrire de la Liste de Diffusion. Vos coordonnées ne sont transmises à personne. Les envois se font en copie cachée, et la liste des inscrits n'est pas publique. Droites.org n'est affilié à aucun parti, ne soutient aucune personnalité, et ne mentionne aucun nom pour ne se mettre au service d'aucun particulier. IMPORTANT : L'envoi des messages transmis à la liste est modéré. Ainsi, vous ne recevez pas les e-mails adressés spontanément à la liste, mais uniquement une synthèse, dans un e-mail unique, une seule fois par semaine. —- Droites.org ne propage aucun message haineux, à caractère racial, antisémite, xénophobe, incitant à la violence, ou relevant d'une organisation pratiquant ou tolérant ces actes… Lien vers le commentaire
wapiti Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Arf … Une pétition contre la gauche Qu'est-ce qu'il faut pas entendre. Ça me fait penser aux "manifs contre le chômage" … Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 Ce n'est pas une pétition contre la gauche. Je m'attendais à une critique du genre "le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche blabla". Pour répondre, qui soutient Madelin à gauche? Arrêtons de dire des conneries. En France et pour longtemps, les rares libéraux ne sont soutenus que par la droite (certes pas toute la droite), la gauche reste ancrée dans son idéologie anti-libérale. De là l'ancrage à droite car au moment des élections, finalement, on retrouvera un choix gauche/droite. Ensuite, tu sais bien, Wapiti, que lorsqu'on lance une initiative, le PLF d'Albert Li par exemple, ou la pétition de Roy sur la loi Fillon, ou celle que j'avais lancée pour 5 réformes libérales, il est très difficile de trouver rapidement un écho. On passe du temps à déposer des messages sur des forums, qui sont effacés, touchent peu de monde, etc. Il y a en France certainement un million de personnes de droite, prêts au petit inconvénient de recevoir UN MAIL une fois par semaine, qui leur présentera les actions en cours, comme la création du PLF, ou l'ouverture d'une pétition soutenant Fillon, ou une contre-manifestation organisée par Liberté Chérie, ou l'organisation d'une réunion de Madelin, etc, tout cela dans un seul mail, hebdomadaire. Sur cette base large chacun s'orientera vers le type d'action qui lui convient. A ma connaissance, il n'existait aucun service présentant à domicile, simplement, l'ensemble des initiatives nées à droite, chaque semaine, auxquelles ils peuvent participer. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 AK, je ne doute pas que ton initiative puisse plaire à certain, je réagissait juste à ça : Du nombre d'inscrits dépendra son succès et son efficacité pour mobiliser tous les sympathisants de droite dans des actions simples, concrètes et rapides (comme la signature d'une pétition) contre la gauche. Mais à la relecture, en fait j'ai mal interprété … A part ça sur le fond, je trouve toujours aussi consternante cette logique droite/gauche. Je suis persuadé que beaucoup de gens n'en ont rien à fouttre de ce clivage droite/gauche, il y adhèrentà reculons par tradition et parce qu'il n'y a pas d'alternative à cette dichotomie (à part Le Pen mais son marché est tout de même restreint pour les raisons que l'on sait …). Libre à toi de chercher à encourager ces clivages débiles, ça semble te plaire, de remuer du vent en cotoyant ces minables qui se piquent de nous gouverner. Pour ma part, je pense que l'alternance droite/gauche continuera parce qu'il y a trop de gens qui ne sont ni réellement à droite ni réellement à gauche pour que l'une des deux parties l'emporte durablement, et c'est tant mieux. Lien vers le commentaire
(V) Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 qui soutient Madelin à gauche? La gauche ne va pas soutenir un droitiste ; les libéraux non plus. Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 En attendant que le clivage gauche/droite soit dépassé, se définir de l'un ou de l'autre reste la définition la plus facile pour rassembler du monde dans un combat précis, qui désigne clairement un adversaire, des soutiens, un objectif électoral, sans tromper son monde. En France il n'y a pas un seul courant crédible, représenté électoralement, qui soit ni de droite ni de gauche, même si certains s'essaient à cette démagogie. Enfin, je rappelle que sur cette base d'une définition simple et claire, Droites.org se propose de relayer de multiples initiatives très diverses. La création du Parti Libéral Français, qui s'oppose au clivage gauche/droite, serait relayée car elle s'inscrit malgré tout dans un combat contre le socialisme. Le seul engagement en souscrivant à la Liste est de recevoir UN MAIL par semaine. Et c'est résiliable à tout moment. Le tout gratuit, sans publicité. Aucune structure derrière, aucun groupement, aucun RDV obligé. ATTAC dispose d'une grande force en relayant par liste de diffusion de nombreuses initiatives à toutes sortes de militants de gauche. L'idée est ici de pouvoir toucher d'un coup simplement un grand nombre d'anti-socialistes pour relayer tout ce qui combat le socialisme. Chacun ensuite y trouve ce qui lui plaît, qui le PLF, qui un café-politique jeunes UMP, etc. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 ATTAC dispose d'une grande force en relayant par liste de diffusion de nombreuses initiatives à toutes sortes de militants de gauche.L'idée est ici de pouvoir toucher d'un coup simplement un grand nombre d'anti-socialistes pour relayer tout ce qui combat le socialisme. Chacun ensuite y trouve ce qui lui plaît, qui le PLF, qui un café-politique jeunes UMP, etc. <{POST_SNAPBACK}> Contradiction: vous prétendez lancer un mouvement anti-socialiste, mais vous tendez la main à l'UMP. En vérité, votre conception du socialisme est platement politicienne. Mais ce n'est nouveau. Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 Clairement cette démarche s'inscrit dans une optique politicienne et ne s'en cache pas. Une démarche du moindre mal, où l'on préfère l'UMP au PS, plutôt que d'en rester sur l'idée d'un "UMPS" qui conduirait à décrocher du combat politique éléctoral réaliste. Mais rappelons encore et encore que ce n'est pas un parti, pas une association, pas un mouvement. Juste un RELAI MAIL simplifié et unique, des initiatives que VOUS proposez, visant à toucher le plus grand nombre, tous ceux qui s'opposent au PS, au PC, à LCR, à LO, aux VERTS, et au FN / MNR, pour placer les choses clairement de façon politicienne. Pour participer à différents groupes libéraux et de droite, j'ai du mal à m'y retrouver dans les différents RDV et actions en cours. Un mail hebdomadaire qui contiendra le rappel des RDV de Cercles Libéraux, de l'UMP, des café-po d'Aurel, de l'UDF, etc. permettra de s'y retrouver. Lien vers le commentaire
(V) Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Aucune structure derrière, aucun groupement, aucun RDV obligé. Il faut bien que quelqu'un ou une équipe s'occupe de rédiger et envoyer les mails ! De qui s'agit-il ? Lien vers le commentaire
Jerome Morrow Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Je m'attendais à une critique du genre "le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche blabla".ce n'est pas une critique c'est une vérité. Lien vers le commentaire
Jerome Morrow Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Cette liste ne mentionne AUCUN NOM, ni d'initiateur ni de copyright,pour ne pas être accusée de se mettre au service d'intérêts partisans ou personnels. Pour ne pas être accusé de partisanisme il faut le prouver, donc il faut être reconnaissanble et ne pas être (pseudo)anonyme comme tu le fais. Que la lumière soit ! http://www.whois.net/whois.cgi2?d=droites.org Du nombre d'inscrits dépendra son succès et son efficacité pour mobiliser tous les sympathisants de droite dans des actions simples, concrètes et rapides (comme la signature d'une pétition) contre la gauche. J'accuse ce fil de n'avoir aucun lien avec le libéralisme, de ne pas traiter de libéralisme ou d'anti-libéralisme. Ce fil n'a donc pas sa place ici. Pas plus que gauches.org qui prétendrait lutter contre droites.org. Poster sur ce forum un tel fil relève d'un oppportunisme de faussaire, sauf ton respect. Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 S'agissant de l'anonymat, Eskoh, il s'agit simplement de ne pas se servir de cette initiative pour faire connaître tel ou tel militant, ce qui suscite aussitôt des jalousies, et bloque les actions. De là que je m'efface de la page publique présentant cette liste. Je ne suis présent que dans le Whois du nom de domaine car c'est une obligation légale. C'est incroyable comme il y a des gens qui trouvent toujours à redire. Si j'avais mis en bas de page de la liste © A K, j'aurais eu des critiques "c'est pour faire ta promo perso". Si je ne mets rien je reçois des critiques "c'est anonyme, c'est louche, c'est de la manipulation". Ce n'est pas en critiquant tout qu'on avance. Aujourd'hui, de fait, il manque un instrument pour relayer en masse des initiatives diverses visant à combattre le socialisme. Pour la rédaction des e-mails, il ne s'agit que d'une mise en forme des envois adressés, avec une élimination des trucs farfelus. Par exemple : je reçois un courrier d'Aurel donnant la date l'heure et le thème de son café-politique, je relaie dans le mailing hebdomadaire. En revanche je reçois un courrier annonçant une mobilisation des partisans de la ville pyramidale privée monarcho-libérale construite sous l'Atlantique comme solution à tous les problèmes, je ne relaie pas, car c'est trop farfelu (désolé Freeman mais tu comprends le point de vue ) et je ne peux pas envoyer un mail de trente pages. Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 Sans rire, je voulais ajouter une chose, c'est que vous critiquez souvent la politique politicienne, mais il faut voir à quel point parfois vous êtes ultra-sectaires pires que le pire des chefs de parti. ça ne sert à rien de se dire ni de droite ni de gauche, si c'est pour ne rien rassembler, parce que votre conception du libéralisme est tellement étroite qu'elle ne peut rassembler que 0,0001 % des électeurs. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Sans rire, je voulais ajouter une chose, c'est que vous critiquez souvent la politique politicienne, mais il faut voir à quel point parfois vous êtes ultra-sectaires pires que le pire des chefs de parti.ça ne sert à rien de se dire ni de droite ni de gauche, si c'est pour ne rien rassembler, parce que votre conception du libéralisme est tellement étroite qu'elle ne peut rassembler que 0,0001 % des électeurs. <{POST_SNAPBACK}> Vous ne saisissez pas que le libéralisme - dont, obiter dictum, vous vous moquez bien - ne l'emportera pas si ses partisans entrent dans le jeu politique et, donc, politicien. Du simple point de vue de l'expérience, cela ne tient pas la route. Ce sont les esprits et les coeurs qu'il faut gagner. En d'autres termes, les libéraux ne gagneront que s'ils font appel aux plus belles dispositions des individus. Et j'ai de bonnes raisons d'être optimiste, tout comme l'auteur de cet article: http://www.quebecoislibre.org/05/050215-2.htm Parce qu'elles sont fondées sur des mythes, les idées collectivistes ont également besoin d'unanimité, de consensus. Toute la logique collectiviste dépend d'une « conscientisation » des masses, d'une mobilisation collective en vue d'atteindre des buts abstraits et inatteignables. (Cela vous correspond bien, je trouve. RH) Cette mobilisation est très coûteuse sur le plan humain, difficile à maintenir longtemps, et il est de toute façon impossible d'atteindre l'utopie visée. Lorsque ces mouvements réussissent à atteindre en partie leurs objectifs politiques, il y a d'ailleurs toujours des effets pervers à l'interventionnisme étatique, qui font que les structures créées n'atteignent jamais les objectifs désirés, sont constamment en crise et sur le bord de la faillite. Il faut soit les renflouer avec des fonds publics, soit imposer de nouvelles mesures coercitives, au risque de les voir s'effondrer, comme c'est arrivé à l'URSS et au bloc communiste. C'est pourquoi les militants étatistes trouvent constamment des raisons d'être déprimés, comme on peut le constater en lisant leurs blogs et leurs magazines. Au contraire, pour marquer des points, les libertariens n'ont qu'à expliquer la logique de l'action humaine dans un contexte de liberté et de coopération volontaire et montrer à quel point la civilisation dans laquelle nous vivons s'appuie sur ces notions et en dépend pour se perpétuer. Aucun besoin d'appel à l'action collective et à la mobilisation. Un citoyen ordinaire qui croit à l'idéal libertarien peut faire un tas de choses utiles tout seul chez lui. Cesser de se laisser manipuler par la propagande étatiste des politiciens et des groupes de pression. Rester indifférent lorsque la prochaine fausse crise nécessitant une intervention urgente de l'État fera la manchette des journaux. Se désengager de tout mouvement qui s'appuie sur ces mythes collectivistes. Refuser de participer à toute action qui vise à augmenter le pouvoir coercitif de l'État. S'organiser le plus possible sans faire appel à l'État et toujours recourir à une alternative privée lorsqu'il y en a une. Chaque fois que quelqu'un, dans sa vie quotidienne, se prend ainsi en charge, se met à l'écart des mouvements collectivistes et, dans la mesure du possible, hors de portée de la pieuvre étatique, notre mouvement avance. Chaque fois qu'un individu de plus exerce sa souveraineté individuelle, l'État et les mouvements collectivistes reculent. Toutes ces petites actions ont l'effet d'un acide qui dissout les pseudo consensus et la fausse unanimité sur lesquels comptent nos adversaires pour faire avancer la tyrannie. L'utopie (généralement sanglante lorsqu'elle est poussée à l'extrême) des collectivistes ne peut se maintenir sans un appui enthousiaste d'une proportion significative de la population. Simplement en leur refusant cet appui, nous leur mettons des bâtons dans les roues. Et grâce à Internet, nous sommes de plus en plus nombreux à le faire consciemment et délibérément. Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 Ce sont les esprits qu'il faut gagner. Je ne sais pas quels esprits vous voulez gagner, Ronnie, mais moi quand je vois des gens sectaires qui enculent les mouches pour savoir laquelle est traître à la cause du libéralisme, je n'ai qu'une envie, c'est fuir. Et la bonne centaine de personnes avec qui j'ai pu parler des liberaux de Liberaux.org, se référant au courant libertarien puriste qui est le plus voyant sur ce forum, me disent la même chose : "secte" "à fuir". En tant qu'individu, je vous trouve très sympa, Ronnie, vous avez de l'humour, de la culture, de la répartie. J'aime bien parler de différents sujets politiques, cela m'aide à mieux comprendre mes positions et parfois en changer. J'ai l'impression d'être un peu moins bête qu'en arrivant sur ce forum en août dernier, j'ai appris, sur moi, sur la politique, sur diverses choses. Mais je n'ai pas fait UN PAS vers votre conception du libéralisme car pour moi c'est vraiment du sectarisme, c'est irréel, c'est comme de parler de l'Eternel Retour du Même de Nietzsche, c'est joli mais je n'y crois pas une minute. Et je n'ai pas rencontré une seule personne qui ait fait UN PAS vers votre conception ultra puriste du libéralisme. Donc je ne comprends pas du tout en quoi vous pouvez gagner des esprits avec cette méthode et cette intransigeance. Déjà Madelin est trop libéral pour faire progresser le libéralisme en France. Sarko arrive à convaincre des gens de ma connaissance, socialistes, qu'un peu de libéralisme peut être un progrès social, comme d'assouplir le droit du travail, permettre aux gens de travailler plus, etc. Sarko a aussi ouvert les yeux d'un certain nombre de gens sur la question de l'Islam, les a amenés à devenir plus tolérant, à accepter que cette communauté puisse s'épanouir en France. ça, concrètement, cela s'appelle, "gagner les esprits". J'attends de voir les esprits gagnés au libéralisme pur avec votre méthode. Liberaux.org a déjà perdu une partie des siens, partis vers Péheff. Il y a moins d'inscrits sur le 2e forum que sur le 1er. Quels esprits sont gagnés par le discours pur et dur du libéralisme? Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Et la bonne centaine de personnes avec qui j'ai pu parler des liberaux de Liberaux.org, se référant au courant libertarien puriste qui est le plus voyant sur ce forum, me disent la même chose : "secte" "à fuir".<{POST_SNAPBACK}> C'est curieux, car beaucoup de forumeurs qui n'étaient pas libertariens au départ ont voulu nous rejoindre. De même, plusieurs intervenants non anarcaps ont souhaité faire notre connaissance. C'est le cas, ce w-e, de l'excellent Malik - et j'en profite au passage pour dire que je suis très heureux de l'avoir vu et de le voir encore ce soir. Liberaux.org a déjà perdu une partie des siens, partis vers Péheff.Il y a moins d'inscrits sur le 2e forum que sur le 1er. Quels esprits sont gagnés par le discours pur et dur du libéralisme? Vous croyez vraiment qu'ils gagneront des esprits autres que ceux de gens aigris et hargneux ? Quant à leur départ, c'est simplement parce qu'ils refusaient de débattre et criaient à la censure dès qu'on critiquait leurs idées ineptes. Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 Chaque fois que quelqu'un, dans sa vie quotidienne, se prend ainsi en charge, se met à l'écart des mouvements collectivistes et, dans la mesure du possible, hors de portée de la pieuvre étatique, notre mouvement avance. Chaque fois qu'un individu de plus exerce sa souveraineté individuelle, l'État et les mouvements collectivistes reculent. Je suis au plus haut point dubitatif sur cette affirmation et j'en attends la moindre preuve concrète au-delà de la rhétorique auto-construite. A mon sens, chaque fois qu'un libéral se désintéresse de la politique politicienne et s'en écarte, il élargit le champ de manoeuvre des politiciens socialistes, donc il augmente le socialisme et le fait perdurer. Votre texte me semble de la théorie pure sans rien de réel. Il néglige que la vie politique a horreur du vide. Un individu qui s'émancipe de l'Etat n'affaiblit pas l'Etat, il renforce un autre individu qui se sert de l'Etat à ses propres fins, prenant la place perdue par le premier. Refuser de contrôler l'Etat, pour un libéral, c'est laisser un socialiste contrôler l'Etat. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Je suis au plus haut point dubitatif sur cette affirmation et j'en attends la moindre preuve concrète au-delà de la rhétorique auto-construite.A mon sens, chaque fois qu'un libéral se désintéresse de la politique politicienne et s'en écarte, il élargit le champ de manoeuvre des politiciens socialistes, donc il augmente le socialisme et le fait perdurer. Votre texte me semble de la théorie pure sans rien de réel. Il néglige que la vie politique a horreur du vide. Un individu qui s'émancipe de l'Etat n'affaiblit pas l'Etat, il renforce un autre individu qui se sert de l'Etat à ses propres fins, prenant la place perdue par le premier. Refuser de contrôler l'Etat, pour un libéral, c'est laisser un socialiste contrôler l'Etat. <{POST_SNAPBACK}> Vous négligez l'effet boule de neige. Si de plus en plus de gens sont convaincus intuitivement de l'apport du libéralisme, le systèmeen place perdra de plus en plus sa légitimité aux yeux d'un nombre croissant d'individus. Un régime politique, une idéologie, etc. ne tiennent que si un nombre suffisant y adhèrent ou leur portent du crédit. Pas besoin de militer ou de descendre dans la rue pour faire triompher des idées. J'ajoute qu'un libéral de gouvernement est très vite amené à devenir un socialiste de complaisance. C'est une loi de la politique. De plus, si un libéral critique l'instauration, mettons, d'un Etat PS ou d'un Etat UMP, il serait malvenu et paradoxal qu'il soutienne un Etat "Parti libéral". Lien vers le commentaire
(V) Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Sans rire, je voulais ajouter une chose, c'est que vous critiquez souvent la politique politicienne, mais il faut voir à quel point parfois vous êtes ultra-sectaires pires que le pire des chefs de parti.ça ne sert à rien de se dire ni de droite ni de gauche, si c'est pour ne rien rassembler, parce que votre conception du libéralisme est tellement étroite qu'elle ne peut rassembler que 0,0001 % des électeurs. <{POST_SNAPBACK}> Ok à 99,9999% avec toi. Le problème c'est que tu ne parles pas de faire avancer le libéralisme, mais de soutenir l'UMP et plus précisément Sarkozy. Et ça, beaucoup sur ce forum n'en ont rien à battre ou sont même carrément contre. Lien vers le commentaire
(V) Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Déjà Madelin est trop libéral pour faire progresser le libéralisme en France. Madelin est trop de droite et trop catho. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 J'avais oublié: mais moi quand je vois des gens sectaires qui enculent les mouches pour savoir laquelle est traître à la cause du libéralisme, je n'ai qu'une envie, c'est fuir. Comment se fait-il que vous restiez alors ? (Et j'en suis fort heureux, notez-le bien !) Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 19 février 2005 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2005 Comment se fait-il que vous restiez alors ? (Et j'en suis fort heureux, notez-le bien !) Je reste parce que vous n'êtes pas TOUT LE TEMPS sectaires. Vous avez des accès de sectarisme, c'est tout. La preuve je n'ai pas eu à me plaindre d'intolérance ici, et je n'ai pas eu un seul message censuré. Les discussions sont souvent enrichissantes, et parfois amusantes. Cela dit, je ne prends pas au sérieux les actions libertariennes, tandis que je prends au sérieux les actions de l'UMP, donc je peux m'impliquer dans ces dernières en tant que militant actif, pas dans les premières. C'est pourquoi, tout en continuant de vous lire et de participer ici, souvent avec plaisir, je ne participe pas aux activités réelles, sur le terrain (cafés-politiques, etc) car je sens que passer une soirée avec des libertariens en chair et en os, sur le sujet de la privatisation des routes etc … non, pas possible. En revanche je participe à beaucoup de réunions sur le terrain avec les militants UMP (mais je prends moins de plaisir à discuter avec eux sur les forums, la culture et la qualité des discussions sont moindres en général). Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Si vous nous rencontriez en chair et en os, vous vous amuseriez encore plus, à mon avis. Lien vers le commentaire
(V) Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Vous ne saisissez pas que le libéralisme - dont, obiter dictum, vous vous moquez bien - ne l'emportera pas si ses partisans entrent dans le jeu politique et, donc, politicien. Du simple point de vue de l'expérience, cela ne tient pas la route.Ce sont les esprits et les coeurs qu'il faut gagner. En d'autres termes, les libéraux ne gagneront que s'ils font appel aux plus belles dispositions des individus. Et j'ai de bonnes raisons d'être optimiste, tout comme l'auteur de cet article: http://www.quebecoislibre.org/05/050215-2.htm <{POST_SNAPBACK}> Ce sont de belles paroles. Elles serviront de caution au libéralisme lorsque certains de ses prétendants l'auront fourvoyé une fois au pouvoir. Mais elles ne serviront jamais à le faire progresser. Un jour nous serons peut-être une foule de 60 millions de libéraux. Et nous dirons : "attention hein ! ne participons pas aux élections, ce serait nous trahir nous-mêmes !" Alors nous laisserons comme aujourd'hui les 15% d'électeurs français se partager entre un facho, un socialo et un droitiste, et le système se perpétuera comme il se perpétue depuis bientôt 50 ans maintenant. J'arrive à concevoir qu'à long terme, très long terme, les idées libérales soient un jour tellement intégrées à la pensée générale que les politiciens ne pourront que les suivre, peut-être même sans en avoir conscience. Mais le libéralisme de l'an 3000, je m'en bats les couilles, je ne serai plus là et peut-être n'y aura-t-il même plus personne. Se battre pour la liberté, c'est se battre pour SA liberté. Ceux qui inventent des excuses comme tu le fais pour éviter d'agir radicalement dans un avenir proche ont du en fait largement s'accommoder du système au point d'en profiter et de ne pas vouloir trop le brusquer au risque d'y perdre. Ceux qui subissent vraiment la politique actuelle ont forcément envie d'y remédier au plus vite, par le biais d'une révolution violente si c'est la seule solution, par le biais du jeu politicien si c'est une possibilité. Avoir des idées, c'est tout faire pour qu'elles soient un jour réalité, quitte à prendre le pouvoir même si c'est dans le but de le détruire. Lien vers le commentaire
Etienne Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Avoir des idées, c'est tout faire pour qu'elles soient un jour réalité, quitte à prendre le pouvoir même si c'est dans le but de le détruire. <{POST_SNAPBACK}> Le restituer aux individus, pas le détruire… Je trouve personnelement que c'est une bonne blague de vouloir faire arriver un parti démocratiquement pour abolir la démocratie, dans le genre paradoxe logique, ça me donne à sourire. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 Ce sont de belles paroles. Elles serviront de caution au libéralisme lorsque certains de ses prétendants l'auront fourvoyé une fois au pouvoir. Mais elles ne serviront jamais à le faire progresser.Un jour nous serons peut-être une foule de 60 millions de libéraux. Et nous dirons : "attention hein ! ne participons pas aux élections, ce serait nous trahir nous-mêmes !" Alors nous laisserons comme aujourd'hui les 15% d'électeurs français se partager entre un facho, un socialo et un droitiste, et le système se perpétuera comme il se perpétue depuis bientôt 50 ans maintenant. J'arrive à concevoir qu'à long terme, très long terme, les idées libérales soient un jour tellement intégrées à la pensée générale que les politiciens ne pourront que les suivre, peut-être même sans en avoir conscience. Mais le libéralisme de l'an 3000, je m'en bats les couilles, je ne serai plus là et peut-être n'y aura-t-il même plus personne. Se battre pour la liberté, c'est se battre pour SA liberté. <{POST_SNAPBACK}> En t'intéressant à l'histoire politique, tu verras que ta thèse ne résiste pas à l'examen. Un politicien libéral est un oxymoron. Quand bien même le serait-il, il serait bien vite isolé et discrédité par ses adversaires. C'est la dure loi de la politique. En outre, je trouve que l'engagement politique pour faire triompher les idées libérales, c'est faire montre de pessimisme sur l'évolution des choses. Cela revient à croire que le système ne pourra changer que par la force et la contrainte politique. Il s'agit d'un parti pris belliqueux, un peu comme ces gens qui rêvaient d'en découdre avec l'URSS en oubliant que ce système était condamné d'avance. Ceux qui inventent des excuses comme tu le fais pour éviter d'agir radicalement dans un avenir proche ont du en fait largement s'accommoder du système au point d'en profiter et de ne pas vouloir trop le brusquer au risque d'y perdre. Ceux qui subissent vraiment la politique actuelle ont forcément envie d'y remédier au plus vite, par le biais d'une révolution violente si c'est la seule solution, par le biais du jeu politicien si c'est une possibilité. <{POST_SNAPBACK}> C'est sans doute cela le sectarisme et le fanatisme auxquels AK faisait allusion… Avec de tels discours, bonjour l'adhésion par millions au libéralisme. Lien vers le commentaire
Copeau Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 …et boujour aussi la fermeture du forum pour appel à la violence ! Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 …et boujour aussi la fermeture du forum pour appel à la violence ! <{POST_SNAPBACK}> J'allais le dire, en effet ! Lien vers le commentaire
ricotrutt Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 pourquoi une vision si noire du politique, pourquoi serait il un monde mauvais par essence. C'est parfaitement faux. Il y a des gens corrompus, mais il y en a partout. Croyez vous qu'à LC par exemple tous soient blancs comme neige? Eh non, et pourtant ils agissent, ils font progresser la cause, et s'ils continuent à se développer ils finiront irrémédiablement par s'engager en politique. Valentin a raison à 3000% lorsqu'il dit: "Se battre pour la liberté, c'est se battre pour SA liberté" c'est pour ça qu'on peut rester contemplatif de sa bibliothèque et attendre que le grand changement arrive, ou bien on peut faire de la poltique qui n'est ni plus ni moins que l'art de faire connaitre et de défendre ses idées. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 19 février 2005 Signaler Share Posté 19 février 2005 pourquoi une vision si noire du politique, pourquoi serait il un monde mauvais par essence. C'est parfaitement faux. <{POST_SNAPBACK}> C'est au contraire très réaliste. Chaque jour qui passe en apporte suffisamment la preuve, où que l'on se trouve dans le monde. c'est pour ça qu'on peut rester contemplatif de sa bibliothèque et attendre que le grand changement arrive, ou bien on peut faire de la poltique qui n'est ni plus ni moins que l'art de faire connaitre et de défendre ses idées. <{POST_SNAPBACK}> Tu as une conception très contemplative et irénique de la politique. Attends-toi à de sévères désillusions. Lien vers le commentaire
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