L'affreux
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J'ai lu attentivement et il m'a semblé que tu étais dans le sujet.
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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :
Mais est-ce que adopter une nouvelle culture en une génération constitue le cas général, applicable non seulement à des individualités d'élite, mais à des masses ? Et, de plus, est-ce que c'est davantage, ou bien de moins en moins le cas aujourd'hui ? La question est plutôt là.
Oui le cas général est l'adoption de la culture locale en une génération, même si ça peut mal se faire via la création d'une sous-culture locale. L'enfant d'un immigré ne préserve pas assez de choses de sa culture d'origine.
À te lire on s'imagine que des cultures importées en ce moment en France menaceraient de remplacer la culture française. C'est non.
Je n'arrive pas à croire qu'on puisse imaginer ça.
Faut-il considérer que tout ce qui n'est pas purement français d'origine (je parle de culture) n'est plus français ? C'est-à-dire que la "culture" qui nous envahirait désignerait en fait tout ce qui serait culturellement impur / contaminé ? Ou bien la culture dont on parle est en fait la religion musulmane ? Ou bien parle-t-on au fond d'une identité construite sur un rejet de la France (donc pas une culture ni même importée) ?
Il y a en tout cas quelque chose de mal défini dans ce dialogue.
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Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :
99% des migrants migrent basiquement car leur existence ou celle de leur famille est simplement gravement menacée.
Tu en as connu bien plus que moi. Mais 99% c'est presque tout le monde, et je pense que certains partent simplement tenter l'aventure dans le but de réussir leur vie. Sans être aucunement en danger avant de partir. Ça ne change rien à la suite, quand on veut réussir sa vie on ne vise pas le RSA .
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Il y a 3 heures, Claireolivia a dit :
Justement quelles seraient les solutions libérales liées aux problèmes de migrations ?
Il n'existe pas de solution libérale au problème des migrations. Il n'existe jamais aucune solution libérale, à aucun problème. Des problèmes, le monde en est rempli. Mais mieux vaut ne rien faire par la contrainte étatique. À chaque fois que l'État intervient, les effets secondaires sont incalculables. Qui fait le compte des vies brisées par les politiques de visa ? Des morts noyés ? Des familles désunies ? Et, aussi, des opportunités gâchées ?
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il y a 9 minutes, Ultimex a dit :
L'auteur relate notamment ses (nombreux) voyages et note que, jusqu'au déclenchement de la Première Guerre Mondiale, il est possible de se déplacer et s'installer dans différents pays européens ainsi qu'aux États-Unis, et ce, sans passeport ou formalités administratives lourdes.
il y a 3 minutes, L'affreux a dit :Et par exemple l'immigration était libre en France pour les ressortissants d'anciennes colonies françaises jusqu'au début des années 80. Je n'arrive pas à trouver des références correctes qui documenteraient cela : quels étaient les pays concernés, quelle année le visa devint obligatoire, etc. Mais la fermeture des frontières que nous subissons actuellement est somme toute récente.
D'ailleurs @Cthulhu et @Nick de Cusa ça pourrait être un projet pour wikibéral : un
état des lieuxmémorial des libertés perdues.-
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Et par exemple l'immigration était libre en France pour les ressortissants d'anciennes colonies françaises jusqu'au début des années 80. Je n'arrive pas à trouver des références correctes qui documenteraient cela : quels étaient les pays concernés, quelle année le visa devint obligatoire, etc. Mais la fermeture des frontières que nous subissons actuellement est somme toute récente.
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il y a 1 minute, Raffarin2012 a dit :
Il ne s’appuie pas sur du vent, il s’appuie sur le regard, sur l’expérience quotidienne, sur l’évidence, sur le chagrin
C'est une blague.
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Il y a 10 heures, Domino a dit :
En fait je n'entends presque jamais parlé de lui, je vois même plus souvent son nom cité dans les discussions de ce genre, par des gens qui ne croient pas au GR
Aucun souci, nous sommes ouverts d'esprit, faites péter les bonnes références (toi ou @Bisounours qui a l'air d'accord).
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il y a 13 minutes, Wayto a dit :
quand bien même ce serait vrai, toute notre culture ne vient pas de uniquement de nos parents
Les tenants du grand remplacement utilisent des chiffres portant sur plusieurs générations en incluant les enfants dont un seul grand-parent fut étranger. Alors même en vertical on voit mal comment la culture étrangère va dominer. Mais ça a un effet démultiplicateur sur les chiffres. D'ailleurs avec ces raisonnements on pourrait dire que Néandertal a déjà "remplacé" l'homme blanc vu qu'il nous a tous métissés.
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Il y a 15 heures, Rincevent a dit :
Pas métissage, mais aussi par différentiel démographique. Et j'ai le sentiment que la plupart des gens* n'ont pas de problème avec le métissage, alors qu'ils craignent énormément le différentiel démographique
Parles-tu du grand remplacement ? Dans les pages du livre de @Nigel les chiffres utilisés reflètent une crainte du métissage. Ce qui implique que le Grand Remplacement est mal nommé. Il s'agit d'un rejet du Grand Métissage. Ce sont juste des racistes qui nous refont le coup de la race aryenne.
Donc la crainte d'un remplacement par différentiel démographique est-elle dans le sujet du grand remplacement ?
Ensuite cette crainte du remplacement (?) par la démographie parait farfelue. Un remplacement de la culture française par une (des ?) culture(s) étrangère(s) (laquelle ou lesquelles ?), sur plusieurs générations (puisqu'on parle de taux de natalité) et sans mélange simultané. Le terrain me parait un peu pourri. Je veux bien
y creusert'y suivre quand même mais il faudra bien étayer.-
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il y a 3 minutes, Raffarin2012 a dit :
je peux comprendre que le nombre de blancs pur sucre diminue
C'est l'évidence même. Par métissage. Mais dans quel sens écris-tu cela ?
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il y a 17 minutes, Rincevent a dit :
Si tu reprends mon post originel, j'y disais qu'il se définissait, qu'il se représentait comme tel plutôt que comme français. Et c'est hélas courant.
Et c'est alors un autre sujet. Il ne s'agit plus de culture, mais d'identité je pense. On s'éloigne du remplacement qui impliquerait des conquérants. Et on considère qu'une intégration ratée engendre des vies ratées qui peuvent être malfaisantes.
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Ah bon.
Je renomme le sujet.
Tu peux rechanger si tu veux mais c'est juste pour éclaircir et éviter d'attirer les mouches à m… des interwebs.
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il y a 16 minutes, Rincevent a dit :
J'ai dit qu'il y avait des cas, anormalement fréquents, où ça arrive
Ça arrive qu'un Français un quart noirabe soit de la culture de son grand-parent noirabe ? Jamais. Ça n'arrive pas. C'est déjà difficile pour soi-même de conserver sa culture sans la métisser, alors sur les enfants des enfants, aucune chance. Sans parler de l'évolution des traditions durant deux générations. Le petit enfant est peut-être dans une sous-culture française d'inspiration étrangère. Rien à voir avec la culture de son aïeul. Ou alors il va falloir donner des cas concrets.
il y a 30 minutes, Lancelot a dit :C'est très bien, vous avez donné votre avis de manière limpide. Maintenant vous pouvez éviter ce thread à tout jamais s'il vous tape sur les nerfs et même renvoyer les gens qui vous gavent en parlant du grand remplacement ailleurs sur le forum ici. Considérez cet endroit comme la poubelle à discussion sur le grand remplacement de liborg. Pas la peine de me remercier.
Tu ne peux pas créer une discussion sur la grande théorie des racistes qui veulent des Français 100% pure race, et ensuite espérer un débat serein. Il y a plus d'un forumeur ici pour qui toutes ces idées ressortent par les trous de nez. Sur quoi faudrait-il débattre au juste ?
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il y a 38 minutes, Nigel a dit :
Mais je pense que ce qui intéresse Obertone et les autres, c'est la proportion d' "européens de souches". Donc qu'ils excluent les métis n'a rien d'étonnant.
Alors il ne faut pas parler de "remplacement" mais de métissage. C'est la thèse du Grand Métissage. Ou de la "Grande Contamination" s'il fallait garder la charge agressive.
Mais est-ce vrai ? Ceux qui soutiennent la thèse du grand remplacement ne veulent que des Français 100% pure race ? Ça me paraîtrait… détestable. Je ne sais pas comment expliquer. Au siècle dernier il y a eu une tentative en fait.
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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :
Le "donc" est sans doute vrai biologiquement, mais un des problèmes est qu'il est parfois (voire souvent) faux culturellement.
Comment ça ? Un Français qui a un grand parent algérien, il serait culturellement algérien ? Par quelle magie ?
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Il y a 17 heures, Nigel a dit :
Bon j'ai pris les photos.
Je ne sais pas de qui est ce livre et quelle est la thèse défendue mais ces pages sont une suite de chiffres sans queue ni tête. Un inventaire à la Prévert avec tout ce que l'auteur à pu ramasser de-ci de-là sans aucune tentative de mise en perspective sur une échelle commune. Par exemple, le "16% des enfants qui ont au moins un grand parent maghrébin" ne sert à rien dans la perspective du grand remplacement. Pour savoir si la population se fait remplacer, il faut nécessairement séparer les familles étrangères qui se mélangent et deviennent donc françaises, de celles qui risqueraient de "remplacer", c'est-à-dire les enfants qui ont les 4 grand-parents maghrébins.
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Il y a 2 heures, Anton_K a dit :
mais que répondrais-tu à quelqu'un qui dirait que le remplacement n'est pas celui d'une personne par une autre, mais est d'une population par une autre, du fait de la différence de fécondité et le fait que les populations blanches aient un taux de fécondité inférieur au seuil de renouvellement? De fait si c'est le cas, tôt ou tard ils ne seront plus là
Tôt ou tard nous serons tous morts et remplacés.
Le grand remplacement me gave, désolé pour le mauvais jeu de mot. Il y a donc des libéraux qui ont peur du grand remplacement. Alors ils voudraient un peu d'intervention étatique pour diminuer la liberté d'étrangers colorés ou croyants aux frontières. C'est-à-dire qu'ils sont un peu liberticides. On a vu le résultat aux USA. Le résultat, c'est qu'il y a un peu moins de libéraux.
Ça. me. gave.
Désolé pour la mauvaise humeur.
Je ressors.
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L'image avec la blonde et le tigre…
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Il y a 18 heures, koyano a dit :
j'ai l'impression qu'on veut substituer du chômage par de la précarité.
C'est prendre la situation à l'envers. "On" a préféré substituer de la précarité par du chômage. Les libéraux, quant à eux, aimeraient que "on" cesse les bétises.
Il y a 18 heures, koyano a dit :Le bénévolat c'est un don ; le travail c'est un obligation , un moyen de se sustenter, même à 1€ de l'heure.
Si la distinction était si évidente alors pourquoi faudrait-il la forcer ? De même, une association à but non lucratif n'a pas le droit de vouloir être lucrative, alors qu'une entreprise y est condamnée. Cette vision brutale est l'œuvre de l'État. De manière naturelle, tout serait plus nuancé.
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Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :
Elles ne peuvent pas dire si les gens suivent des normes morales objectivement fondées
Ça n'existe pas, "objectivement fondé" sans plus de précision. Fondées sur quoi ? Il faut des critères. Et même si les critères eux-mêmes peuvent être choisis en utilisant une méthode il reste toujours au fond un choix arbitraire.
J'imagine que la quasi-totalité des civilisations humaines ne sont pas "objectivement fondées" ? As-tu même un exemple de société qui le serait ?
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il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :
Vérité veut dire: adéquation de ma pensée à l'être (j'ai raison de penser ce que je pense). Universelle signifie: toute personne raisonnant de manière logique dans le même contexte (situation / information disponible) serait contrainte, par la nature des choses, d'arriver à la même conclusion (d'où s'ensuit que je ne suis pas le seul à pouvoir atteindre la vérité).
Dans ce cas l'adjectif "universel" est inutile. Il ne précise rien.
il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :S'il n'y a pas de vérité universelle (notamment morale), alors dialogue et violence deviennent des moyens interchangeables d'obtenir ce qu'on veut.
S'il n'existe pas de morale commune, partagée entre deux individus, alors oui entre eux tous les coups sont permis. Il existe peut-être une sorte de morale "humaine", tout à fait ténue, mais ça n'en ferait pas une morale universelle. Laisse tomber les philosophes libéraux et mets-toi à l'anthropologie si la question t'intéresse.
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Il y a 3 heures, Ultimex a dit :
Ah, je vais me retrouver à changer mon vote aussi car, comme je l'ai expliqué :
- Je pense qu'il existe une vérité universelle dans les sciences mais également dans le domaine moral (qui permet par suite d'orienter nos choix politiques) (et, concernant les choix moraux, je le pense en constatant des invariants moraux ayant émergé dans la majorité des civilisations) ;
- Mais, parallèlement à cela, je suis sceptique quant à notre capacité à les justifier/fonder de manière solide.
Ha ha. Il y a vraiment plusieurs questions :
- Les vérités universelles existent-elles ?
- Si des vérités universelles existent, peut-on en trouver une en étant absolument certain que ç'en soit une ?
Moi j'ai un problème avec "universel" en fait. Toutes les vérités ont besoin d'un contexte. Elles sont relatives à leurs contextes. Je ne pense pas qu'il puisse exister une "vérité universelle" qui serait indépendante de tout contexte. Ça ne veut rien dire en fait. Un peu comme si un type croyait pouvoir exprimer ses idées sans avoir besoin de définir les mots qu'il utilise.
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il y a 12 minutes, Fagotto a dit :
Donc on peut répondre n'importe quoi vu qu'on ne peut rien prouver, et que la réponse à la 2e peut simplement se baser sur des préférences persos locales et non universelles.
Oui les première et deuxième réponses sont les mêmes. "On peut trouver une vérité" et se tromper ou passer à côté de la big picture. J'ai coché la deuxième car effectivement "on peut en trouver" mais s'il fallait être sûr d'avoir trouvé j'aurais coché la première.
D'ailleurs rien ne prouve qu'on puisse trouver une vérité qui serait universelle. Toutes nos vérités sont contextuelles. → Je change mon vote.
Un Allemand lit Hayek
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Une crise, c'est-à-dire une guerre ?