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Tout ce qui a été posté par L'affreux
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Oui tu as raison. D'un autre côté, un barbare a décapité un professeur innocent en France et des musulmans ferment les yeux sur ces débordements ou en profitent pour demander la criminalisation du blasphème.
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Je crois que @Bisounours m'aime, ce soir.
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La nécessité. Le libéralisme pour moi donne le nord. Vers où aller, pour créer une meilleure société. Il n'est pas une solution universelle. Il ne fait pas l'affaire par exemple en cas de guerre, ou bien ici pour sortir d'un climat de terreur. Je ne pense pas qu'il puisse exister une société idéale et stable. J'ajoute que le libéralisme donne une méthode pour améliorer les sociétés humaines. Mais il ne crée pas les sociétés humaines (ni les humains). Il faut donc faire avec.
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Sur le plan de l'intégration et l'ouverture aux différences (à défaut de l'ouverture des frontières), les Français sont à mon avis des champions. Je parle au premier degré.
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En France il y a un état providence qui rend cette situation possible mais j'ai l'impression que l'on est justement en train de découvrir la fragilité d'une société dont la morale est affaiblie.
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Dans le contexte d'une société organisée avec un état providence oui c'est possible. Car la morale y est affaiblie.
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Il y en a qui ont des voiles sur la face. Libérez-vous les mecs ! Il n'y a qu'une communauté qui menace les Français chez eux en ce moment, qui font pression sur les femmes en jupes, qui massacre la rédaction d'un journal satirique et qui a décapité un professeur innocent. Et qui soutient par défaut ces débordements. Nous avons à faire littéralement à un climat de terreur.
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Personnellement je ne suis pas fan des usines à gaz ni des généralisations ni des faux semblants. Je préférerais une mesure exceptionnelle, uniquement pour les musulmans, et avec une date de péremption. J'ai conscience que ce n'est pas forcément faisable au niveau du droit mais bon les limites du possible sont déjà franchies donc bon. Les barrières du droit sont humaines.
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C'est de ma faute, j'ai développé ce raisonnement il y a des années pour un café liberté et j'en présentais juste les conclusions. La morale serait plus forte si l'état providence était moins fort. Ce n'est pas un choix. Juste un fait. Ensuite on ne peut pas vivre sans partager un socle de valeurs morales communes. C'est aussi un fait. Pas un idéal. Oui tu as raison. Mais les points de désaccord restent à vie une fragilité de l'intégration. Donc il vaut mieux qu'il n'y en ait pas trop. Je parle d'expérience. Je sais que toi aussi d'ailleurs.
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Non. Ces questions indiquent clairement quelle est la réponse attendue. L'objectif n'est pas de chopper les terroristes. Uniquement d'indiquer aux musulmans modérés (ou raisonnables) ce qui n'est pas acceptable lorsqu'on vit en France. Et ceux qui sont trop fiers ou trop cons pour répondre des mauvaises réponses sont à ficher, gagnent une interdiction de travailler dans le secteur public, et doivent être dégagés (s'ils sont étrangers) à la première alerte, ou peuvent chopper la peine maximale du premier délit suivant, etc.
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Peut-être que nous sommes d'accord du coup.
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C'est l'État providence qui permet de vivre sans une morale forte. Mais ça ne fonctionne pas sur le long terme. Une société libre serait plus conservatrice. Les membres d'une société qui ne partagent pas la morale commune doivent partir.
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Les questions pourraient ressembler à : L'assassin est-il au paradis ? Le professeur méritait-il d'être puni ? Les mosquées qui ont diffusé la vidéo à l'origine du meurtre devraient-elles s'excuser ? Un professeur qui montre des caricatures de Mahomet est-il dans son droit ? Outre le fait qu'il soit un sale con, un dessinateur qui représente Mahomet est-il dans son droit ? D'une manière générale, faut-il punir ceux qui blasphèment ? Les femmes qui portent des habits provoquant sont-elles dans leur droit ? Est-il normal qu'une femme ait autant de droits qu'un homme ?
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Pour moi ce ne sont que des mots, l'école comme solution je ne vois pas bien, alors qu'un professeur innocent vient d'être décapité par un barbare suite à un mécontentement d'élèves et de parents d'élèves musulmans. Une solution "gentille" est inadaptée. Il est temps d'être intransigeant avec les musulmans qui cherchent à imposer leurs lois. Ceux qui acceptent les valeurs françaises sont les bienvenus. Les autres ne méritent pas d'être en France. Je ne vois pas comment faire autrement que de faire le tri. C'est ça où baisser la tête et se soumettre. Ne perdons pas de vue le contexte. Décapité. Innocent. En France.
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Je dirais que la courbe des nouveaux tests démarre comme une exponentielle. Mais j'imagine qu'il y aura une limite technique à augmenter les tests de manière exponentielle, donc ça devrait se stabiliser.
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Ah bon ? C'est pourtant une bonne chose de pouvoir se moquer des politiciens et autres personnalités importantes. C'est l'une des garanties d'une démocratie réussie.
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Des caricatures, il en existe des tonnes. C'est facile d'éviter celles qui touchent au sacré. Il suffit d'acheter le dernier CH et il y a toutes les chances pour que les caricatures dedans soient OK (et les élèves découvriront que leur humour est minable et pas du tout à la hauteur d'un journal connu mondialement). Après il y a eu un prof décapité par un barbare et des musulmans qui dandinent pour éviter de juger l'assassin donc toutes ces considérations sont futiles.
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Je vis de manière saine entouré de musulmans, mon ami le plus proche là où je vis est musulman. Pour moi les caricatures n'auraient jamais dû être publiées, elles insultent mes amis, je les hais. Et je suis convaincu qu'il est possible d'être musulman et vivre en France en accord avec les valeurs françaises. Mais, un "imam de Bordeaux" et des témoignages de musulmans ne suffisent pas. Ce n'est pas un compromis. On ne cherche pas à placer un curseur quelque part au milieu. Chez les musulmans, les avis peuvent aller de celui qui se fiche des caricatures parce qu'elles engagent seulement ceux qui les regardent, et celui qui veut tuer. Tous ceux qui penchent du côté du tueur sont à dégager. Et au point où on en est, il faudra bien que ceux qui préféraient jusqu'ici éviter la question (j'imagine la majorité des croyants) se positionnent.
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Je veux bien remplacer par "raisonnable". Mais, de fait, il l'est. La réaction des autorités religieuses "raisonnables" est pour le moment le silence ou un rappel qu'il faudrait criminaliser les blasphèmes. … Et donc en attendant, si la loi ne permet pas de punir ceux qui blasphèmes, alors il faut bien que quelqu'un le fasse n'est-ce pas ?
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Non. Ce sont @Bisounours et @h16 qui ont raison. Si le terrorisme islamique est toléré par les musulmans modérés, alors il est nécessaire de changer les musulmans modérés. Le changement ne viendra pas d'en haut. Il faut nécessairement un soulèvement et il sera violent.
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Certes, en été, il y en a moins. Je me demande si le prochain mouvement de type "Je suis Charlie" pourrait être un affichage délibéré des caricatures de Mahomet. Ce serait moins bisou, mais plus clair.
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Quelle raclure ce Le Maire.
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Je dis juste que le résultat de ton sondage dépend de la question et dans l'article ce n'est pas clair.
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Oui enfin ça dépend de comment la question est posée. Mon opinion sur le sujet n'a pas changé. Faudrait-il interdire de publier des caricatures ? Non. Est-ce que j'approuve les caricatures de Mahomet publiées par CH ? Non. Elles sont irrespectueuses, insultantes, haïssables. Une honte internationale.
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C'est insuffisant. On a un barbare qui s'est permis au nom de leur religion de décapiter un innocent en France. Il faut plus qu'un message laconique à destination des non-musulmans suivi d'un message de compensation à destination des musulmans. Quelle est la position réelle des autorités religieuses ? L'assassin était-il un bon musulman ? Est-il ou non au paradis ? La victime était-elle dans son droit ? Où sont les excuses des mosquées qui ont contribué à la diffusion de la vidéo ? Cet assassinat est un scandale particulier dans la mesure ou des mosquées non fondamentalistes ont été impliquées. Donc je réitère ma position : l'islam fondamentaliste n'est pas le problème le plus important. L'éléphant dans le salon, c'est que, apparemment, les musulmans modérés ne rejettent pas réellement les fondamentalistes. De la même manière que les sociaux-démocrates pardonnent un peu trop aux communistes parce qu'ils les considèrent au fond comme des purs.
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