Philiber Té

http://twitter.com/RealCandaceO/status/1266061954285740033 Et comme dirait Tramp, on a des pages et des pages sur les violences policières...

D'un côté on abat une statue d'un dictateur lorsque son régime de terreur tombe, tout le monde est d'accord pour reconnaitre que c'était une période terrible et il n'y a pas de place pour le défendre (ses derniers partisans sont chassés ou se cachent). De l'autre, au lendemain de la fin de l'esclavage, il n'y a pas grand monde pour écouter ceux qui voudraient déboulonner une statue... et ce n'est que 4 générations plus tard que ce discours trouve sa place. Ce n'est pas la première fois que passer sous silence des horreurs permette de maintenir un semblant d'unité... C'est un classique. Difficile de commémorer le travail de longue haleine de militants, d'activistes, les luttes collectives, etc., alors que la construction de la mémoire s'établit plus facilement autour de repères singuliers, d'événements structurants ou de récits incarnés.

Vous vous souvenez quand je disais ça ? Devinez qui racontait justement ce genre de trucs...

La guerre qui ne pollue pas, on appelle ça la paix. Prochaine étape : interdire l’interventionnisme militaire pour lutter contre le réchauffement climatique !

Encore un coup des gilets jaunes ! Le petit coup de poing au visage en passant...

Peut-être parce qu'il n'y a pas eu d'article titrant : "Police arelargely peaceful" ?

On voit d'ailleurs clairement que les gens qui s'expriment dans le mouvement BLM sont bien habillés et appartiennent à la haute société.

Ça m'intéresse aussi, si jamais.

Minneapolis veut "démanteler" sa police. « Nous nous sommes engagés à démanteler les services de police tels que nous les connaissons dans la ville de Minneapolis et à reconstruire avec notre population un nouveau modèle de sécurité publique qui assure vraiment la sûreté de notre population », a expliqué la présidente du conseil municipal, Lisa Bender, sur CNN.[...] Le conseil municipal compte également examiner la façon de remplacer la police actuelle, a-t-elle précisé, ajoutant : « L’idée de ne pas avoir de police n’est certainement pas un projet à court terme. » C'est du gros clientélisme surtout... Les noirs ignorent probablement tout des problèmes de criminalités intracommunautaire, des gangs, de la drogue, etc., c'est évidemment pour cela qu'ils n'en parlent jamais.

J'ai hâte qu'on applique ce raisonnement à la police... ACAB !

Je vous avoue que mon collègue a été très surpris d'entendre ce que j'écoutais dans mon bureau (évitez d'écouter ça n'importe où, ou mettez des écouteurs) : le témoignage du policer est entrecoupé d'extraits bien dégueulasses de la conversation WhatsApp.

On voit clairement un policier arriver et dire "move" avant que ses collègues ne poussent le gus : c'est un refus d'obtempérer. Et vu comment il trébuche, son problème d'équilibre doit surement s'expliquer par une pathologie médicale.

Il est à ma BU, j'essayerai de le lire (quand elle rouvrira...). "Les policiers en banlieue pour maintenir l'ordre social.", on peut dire que ça sort de l'ordinaire, non ?

C'était plutôt une synthèse de ce qui a été dit ici. Oui, ce n'est pas la première fois qu'on m'explique que de nombreux libéraux ont cheminé depuis la droite ou l'extrême droite (et je crois que je n'aurais pas tenu 10 min sur le Liborg de l'époque). D'où les nombreuses passerelles et affinités avec les idées de droite (dès qu'on est dans le-libéralisme-ne-dit-rien-à-ce-sujet par exemple). Mais je continue de croire que ce n'est pas un impératif et que d'ici moins d'un siècle les nouvelles recrues sur Liborg seront celles avec un master en gender studies (ou des géologues, c'est kif-kif niveau probabilité) !

Oui, je suis d'accord. L'article que j'ai cité évoque justement le fait que certains événements (historiques, médiatiques...) alimentent "l'expérience collective de la police" : même si chaque individu n'a pas eu directement une expérience négative avec la police, cela fait échos à ce qu'ont pu vivre d'autres individus appartenant au même groupe. Un extrait : "Selon David Smith, les membres des minorités racialisées font une expérience avant tout collective de la police (« l’expérience du groupe »). La mémoire nationale des antagonismes minorités-police en constitue un aspect : elle renvoie, aux États-Unis, à la traite des Noirs et à la ségrégation raciale (lorsqu’ils évoquent les discriminations, les Noirs-américains mobilisent spontanément ces thèmes)" D'où les répercussions inter-continentales, les parallèles avec les autres histoires similaires en France, etc. De manière générale, le volet sur la construction de l'identité de groupe et la mémoire collective à partir de faits-divers et d'événements marquants, c'est loin d'être spécifique à la relation population-police. J'ai bossé sur des catastrophes naturelles et les historiens nous tenaient le même discours. A propos des ATP studies, ça a quand même l'air d'avoir 40 ans aux USA. Mais ça a peut-être été importé plus récemment en Europe pour parler des banlieues. Le bouquin de Didier Fassin, c'est bien "La force de l'ordre. Une anthropologie de la police des quartiers" ? Il y a plusieurs commentaires sur internet, le livre a l'air plutôt gratiné ! https://journals.openedition.org/lectures/6899 " Le troisième chapitre nous amène à constater que les contrôles d’identité n’ont pas toujours les objectifs escomptés mais qu’ils permettent en réalité de perpétuer un ordre social inégalitaire à l’insu le plus souvent d’un réel maintien de l’ordre public. L’observation de ces interpellations est particulièrement éclairante sur la manière dont les policiers opèrent un contrôle social dominateur en banlieue. Le chapitre suivant, le plus polémique à mon sens, expose la problématique de l’utilisation excessive de la force par la police. Il dévoile, en effet, les multiples façons d’empêcher le traitement judiciaire des violences commises par les institutions policières. La cinquième partie traite d’une thématique controversée et disputée par les policiers et surtout les sociologues au sujet de pratiques discriminatoires. L’auteur démontre avec efficacité que les sentiments racistes et les usages discriminatoires vont souvent de pair ce que ne s’accordent pas toujours les conclusions d’autres chercheurs sur le sujet." https://journals.openedition.org/sdt/7041 (plus critique sur la méthodologie et la déontologie) "La description et l’analyse de cette scène d’interpellation dévoilent en grande partie le fil rouge du projet éditorial du livre : décrire et dénoncer le processus de soumission et de sujétion imposé par l’État régalien aux personnes vivant dans les quartiers populaires défavorisés, en particulier les jeunes d’origine étrangère ou considérés comme tels, stigmatisés, discriminés et finalement contraints de se soumettre aux modes d’intervention, souvent vexatoires et disproportionnés, de la « police des quartiers ». Dans l’ouvrage, cette police est incarnée par des policiers de la BAC chargés de faire respecter l’« ordre établi » (les policiers de la BAC sont le plus souvent en civil et ont pour missions principales, d’une part, de lutter contre la délinquance en faisant du flagrant délit et, d’autre part, de maintenir l’ordre public dans la rue). En effet, tout au long du livre, c’est bien la relation d’assujettissement que le contrôle d’identité instaure dans la rue (arbitraire/discrimination/soumission) qui est au cœur de la description des pratiques policières quotidiennes : « Le contrôle d’identité est un pur rapport de force qui fonctionne comme un rappel à l’ordre — non pas à l’ordre public, qui n’est pas menacé, mais à l’ordre social » (p. 145)" En passant, personne n'a essayé de comparer les statistiques actuelles à celles des années 60 ? Tant qu'à vérifier si on peut détecter un comportement raciste chez les policiers (ou les effets de la politique du chiffre, etc), pourquoi ne pas s'appuyer sur une période où on n'a pas trop de doutes sur le traitement réservé aux racisés ?

Je me cite : "[...] A partir de là, s'ils partagent ensemble de nombreuses idées... alors peut-être que le Raptor est aussi d'extrême droite ? Et si un historien se penche sur mes conversations avec mes amis antifas, il conclura sans mal que je ne suis pas un antifa." La condition puis le résultat. Je ne partage pas les idées politiques de mes amis antifas -> je ne suis pas un antifa. Mais j'ai compris la leçon : le Raptor Dissident n'est pas un facho, il n'est pas d'extrême droite, c'est un droitard tendance libéral-conservateur comme on pourrait en trouver sur Liborg. En même temps, combattre la censure, lutter pour un internet plus libre ET se présenter comme politiquement neutre... c'est déjà raté !

TW : Credo gauchiste & sociologie ! Les chiffres concernant les cas où les rencontres avec la police finissent avec quelqu'un six pieds sous terre ne nous racontent pas grand chose des interactions courantes. Les statistiques sur les contrôles sont déjà plus parlantes. Et justement, il existe un domaine de la sociologie qui m'a l'air tout à fait pertinent sur ces sujets : les Attitudes Toward the Police (ATP studies). Je n'y connais pas grand chose, @poney en sait probablement plus, mais la question de l'image qu'on se fait de la police (et inversement, si on s'attarde sur le racisme des policiers) est plutôt intéressante. Un exemple (que je n'ai pas fini de lire) qui aborde entre autres la manière dont les expériences de certains nourrissent l'appréciation générale du groupe : Expliquer le rejet de la police en banlieue : discriminations, « ciblage des quartiers » et racialisation. Un état de l’art https://www.cairn.info/revue-droit-et-societe-2017-3.htm

Je ne sais pas qui est Sardoche (et deux secondes sur internet ne m'ont pas vraiment aidé à comprendre pourquoi tu parles de lui). J'évoque ses fréquentations car il a eu l'occasion d'échanger pendant de longues minutes avec eux (publiquement), ce qui donne une bonne idée de ses opinions politiques relativement aux leurs. Je me dis qu'il est peut être plus évident pour vous que ces personnes soient d'extrême droite. A partir de là, s'ils partagent ensemble de nombreuses idées... alors peut-être que le Raptor est aussi d'extrême droite ? Et si un historien se penche sur mes conversations avec mes amis antifas, il conclura sans mal que je ne suis pas un antifa. Bon apparemment, ce n'est pas évident uniquement de mon point de vue, me voila rassuré. Est-ce que vous pouvez donner des éléments factuels qui vous permettent de le classer dans l'extrême droite ?

Mea-culpa, c'est moi qui ai merdé ! Il va surement falloir que je corrige quelques mails en parallèle... :-°

On va donc se lancer dans un débat : est-ce que le Raptor est vraiment d'extrême droite ? est-ce qu'il gravite dans un milieu d'extrême droite ? etc. On peut même étendre ça aux autres membres de la "fachosphère" : Soral, Papacito, Conversano, Kroc Blanc, Valek, etc. Doit-on plutôt parler de la "dissidence" ? Votre but caché est de me pousser à retourner écouter ses émissions de 3 h pour que je retrouve des citations exactes, avouez-le ! Ou alors facilitez moi la vie et donnez moi votre méthode de classification (avec les caractéristiques qui définissent chaque case) Concernant le passage en gras : les publicitaires seraient donc des gens biens propres sur eux, qui ne veulent pas faire de vagues ou sortir des clous ? Il y a une idée à pousser, sur ce qui est normatif ou non, sur quelles idées sont en vogue ou non...

Vous postez trop vite pour ma pause café... Pourquoi la défense de la LBE est citée dans ce tweet ? - c'est l'image que souhaite se donner NordVPN, c'est une occasion de l'afficher - pour se couvrir des critiques habituelles "on assassine la LBE" évoquées dans mon précédent message - pour rappeler que ce ne sont pas les mêmes choses : ne pas adhérer à des idées =/= vouloir censurer des idées La LBE, c'est le concept invoqué n'importe où, n'importe quand, pour n'importe quoi...

A deux doigts de me dire que je mérite peut-être bien mon procès en libéralisme finalement... Je retiens le critère pour identifier un fasciste, merci. Il faut que je me renseigne sur les gouts de Conversano, Kroc Blanc et toute leur clique, je suis probablement dans l'erreur depuis des années ! C'est quand même le combe pour un gars de la fachosphère de ne pas être un facho... 3,5 K abonnés sur Twitter, 20 K sur sa chaîne Youtube, le gus gravite dans plusieurs sphères actives sur les réseaux, etc. Demain je crée un compte et je fais la même chose, est-ce que ça va fonctionner ? Je n'ai pas vu la dernière vidéo du Raptor mais il semble avoir compris que ses idées et son contenu sont un frein pour les entreprises qui sponsorisent habituellement des youtubeurs. C'est bien que ces boites font attention à quoi est associée leur image : en l’occurrence, pas à un mec d'extrême droite qui adorent les insultes et la provoc. Porter plainte contre Zemmour pour ce qu'il dit (ou parce qu'on voit sa sale trogne sur son écran) = censure. Pour le reste, tu peux faire un tour par exemple dans les commentaires de VA : https://www.valeursactuelles.com/societe/de-nouvelles-marques-retirent-leurs-publicites-pendant-lemission-de-zemmour-111557 C'est tout de même magique cette logique de "plus à gauche qu'un antifa"... On ne m'a jamais traité de facho, il faut vraiment que je m'inscrive sur Twitter !

Selon toi, de quel bord politique est le Raptor ?

Sur un forum qui adore faire des procès en libéralisme, vraiment ? Tu m'expliques que l'action de NordVPN est contradictoire lorsqu'ils prétendent défendre la liberté d'expression (grâce aux services qu'ils commercialisent) et qu'ils choisissent de ne plus s'associer avec le Raptor pour leur publicité. Mais je ne vois pas en quoi ils cessent de défendre la LBE en refusant de filer du fric à un facho pour qu'il parle de leurs produits. Leurs services n'ont pas changé (je suis mal placé pour juger de leur véritable intérêt) , ils offrent toujours les mêmes outils pour, selon eux, rendre internet "libre de toute censure et de toute surveillance". Manifestement, sur le fond comme sur la forme, ils ne défendent pas moins la LBE en mettant un terme à leur contrat avec le Raptor (parce que ce dernier ne produit pas du contenu qui colle à leur image de marque). C'est plutôt récurrent ce genre d'histoires. On a déjà eu la droite qui criait à la censure quand des marques ne souhaitaient plus voir apparaitre leurs publicités durant les émissions de Zemmour. S'en était suivi une liste de produits à boycotter. Ils ont aussi appelé à boycotter Ben & Jerry's pour ses prises de position sur les migrants, les LGBT, etc. On pourrait aussi mentionner les listes de boycott des boites pro- ou con- mariage gay; ou sur tout un tas d'autres sujets ! A chaque fois, la LBE est soi-disant mise en péril... Et ce n'est pas propre à la droite, puisque la gauche nous joue les mêmes couplets quand il s'agit d'arrêter de financer tel programme radiophonique, tel programme universitaire, etc.

Il y a plusieurs entreprises qui misent activement sur des opérations sponsorisées pour vendre leurs produits, quitte à s'associer avec des personnalités ou des chaînes qui n'ont a priori aucune affinité avec ce qu'ils cherchent à vendre. J'ai même l'impression qu'ils démarchent à l'aveugle, dans tous les sens, tant qu'il y a une audience conséquente derrière (pour l'anecdote, certaines marques ont contacté des comptes twitter et instagram professionnels sans même se renseigner sur ce qui y était publié, etc.). Donc je ne suis pas vraiment surpris que NordVPN constate après coup qu'elle a associé sa marque à un youtubeur d'extrême droite... C'est très con de ne pas y avoir réfléchi en amont mais ça reflète surtout la nullité de son service commercial / communication. "comme ici" = les comptes qui passent entre leurs mailles "Nous défendons la liberté d’expression, pas un camp politique" = autre phrase, ils défendent le principe A mais pas le principe B. A priori, lorsque NordVPN ne s'associe pas au Raptor, cela ne change rien à la liberté d'expression de ce dernier. Ils ne lui interdisent pas d'utiliser leurs services, etc., ils ne veulent juste pas que leur image soit associée aux idées politiques qu'il défend de son côté. A aucun moment, je lis qu'ils souhaitent lui interdire de s'exprimer. De la même manière , je peux défendre la liberté d'expression mais refuser de financer la prochaine conférence de Zemmour ou de lui accorder une tribune dans mon journal. Il a par contre parfaitement le droit d'aller s'exprimer ailleurs et je ne ferai rien pour l'en empêcher. La liberté d'expression, c'est l'affaire de l'Etat qui censure ou condamne des idées. Pas d'une boîte privée qui refuse de publier ou de s'associer avec quelqu'un.