AX-poulpe

Si un jour Allah devait rappeler à lui Noel Gallagher je te préviens d'avance : mon sens de l'humour et du second degré seront proches de zéro. Bien amicalement

Je les avais vus en 2010 (il me semble) avec @Citronne . No Need To Argue est le premier CD que j'ai acheté quand j'avais 10 ans. Je suis tristesse, en plus elle avait 3 enfants

Certes, je suis le premier admiratif de cette entreprise, pas tant pour son idée de départ que pour l'efficacité de sa monetisation et pour son adaptation constante aux nouvelles tendances qui lui ont permis de rester au top malgré une concurrence extrêmement vive. @h16 je partage ton pessimisme, mais je ne pense pas qu'aux français. Et puis sait on jamais, s'il existe une autre bonne raison que la censure ça peut jouer. Par exemple l'argument de la collecte de données, ou celui de la récompense monétaire façon steemit. Merci pour le lien, je vais lire ça asap. De toute façon je compte me reprencher sérieusement sur ce modèle dans le cadre d'un cours, donc je ne manquerai pas de poster mes remarques ici

Sur l'article du WashPost je n'ai pas mis de commentaire perso, mais autant vous dire que j'ai bien ri en le lisant. Pour l'instant je ne peux pas m'empêcher de penser que la killer app de la blockchain c'est bien la monnaie. La plus applicable, révolutionnaire, lourde de conséquences. L'autre app intéressante que je vois émerger c'est le contournement de la censure des grandes plateformes/réseaux sociaux en les faisant tourner sur une blockchain (ethereum ou autre). J'ai commencé à m'intéresser à Steemit, dont je trouve le modèle très intéressant (mais ça demande à ce que je creuse un peu plus, d'autant qu'ils n'ont pas donné dans la plus pure simplicité). Avec Facebook qui censure les moindres bouts de tétons, les dessinateurs jugés trop à droite et même récemment la page "droitise en film", je me demande combien de temps avant qu'un mouvement de ras-le-bol ne fasse migrer pas mal de gens (si j'ose dire) directement vers un réseau décentralisé et incensurable. Je dis pas que ce sera joli joli, mais ça va bien finir par arriver. Conserver la valeur de Facebook (avoir plein de news au même endroit, pouvoir commenter, etc.) sans les emmerdements associés (et la collecte de données btw, c'est un des aspects intéressants de Steemit).

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/01/08/bitcoin-is-the-new-middle-ages/

Comparaison qui ne tient pas une seconde. On ne parle pas d'objets qui ont un usage intrinsèque comme ce que tu achètes sur Amazon (et que l'entreprise ne détient plus à partir du moment où elle te les livre), ici on parle de monnaie. Moyen d'échange, réserve de valeur, toussa. Si je détiens des Tethers (heureusement pour moi ce n'est pas le cas !) évidemment que je perds des plumes si la compagnie coule et que le peg s'effondre, même si les Tethers sont chez moi et pas sur la plateforme. Ce ne serait pas le cas si je pouvais toujours dépenser mes Tethers dans la vraie vie, pour me nourrir ou me loger, mais ce n'est pas le cas et ça le sera encore moins le jour où la confiance s'effondre. Je vais peut-être dire une bêtise car je connais mal Paypal même si je l'utilise. Il me semble toutefois que j'ai simplement donné le droit à Paypal de piocher des euros sur mon compte bancaire - des vrais euros sonnants et trébuchants - et de les envoyer à un commerçant qui les reçoit presque immédiatement s'il le désire sur son propre compte bancaire dans une vraie banque. Le tout étant soumis à des régulations à qui on peut reprocher beaucoup de choses, mais qui ont le mérite d'assurer le respect de quelques règles de base. Bitfinex ne bouge pas des dollars, il bouge des petits jetons comparables à des billets de monopoly dont on espère fortement que l'équivalent est détenu en vraie monnaie acceptée dans la vraie vie. Problème : plus aucune banque ne veut laisser Bitfinex utiliser librement de la vraie monnaie, et les audits manquent quant à la présence de ladite monnaie en premier lieu. Moi je dis que quand tu te situes en dehors de tout système réglementaire c'est la moindre des choses de fournir des preuves de ce que tu avances. Une telle assurance existe pour des monnaies comme BTC, où le code est librement consultable et nersonne ne peut unilatéralement changer les règles du jeu d'un jour sur l'autre. Ce n'est absolument pas le cas de Tether.

@ts69 : si je peg ma monnaie de manière trop différente de ce que les utilisateurs peuvent obtenir sur le marché libre, alors il va y avoir des arbitrages. Si le USDT vaut plus que l'USD sur le marché libre, alors je risque de me retrouver rapidement à court d'USDT et inondé de dollars. Et si tu me dis qu'il me suffira alors de créer des USDT correspondants, tu comprends bien que dans ce cas l'USDT ne tardera pas à s'effondrer en prix. En réalité le scénario plus probable serait que l'USDT vaille finalement moins qu'un dollar, auquel cas tout le monde va demander ses dollars pour aller acheter des USDT sur le marché libre pour moins cher et revenir vers moi pour en obtenir de nouveau 1 vrai dollar, etc. jusqu'à ce que je n'aie plus un dollar en banque. Note aussi que beaucoup de schémas de ponzi et autres arnaques du genre ne démarrent pas nécessairement avec de mauvaises intentions. C'est souvent une couille dans le potage au niveau des investissements qui va pousser les dirigeants à mentir un petit peu, en se disant que c'est temporaire, juste pour rassurer les investisseurs le temps de se replumer. Et puis comme on arrive pas à se replumer on s'enfonce dans plus de mensonges, jusqu'à ce que ça devienne impossible à masquer et là tout s'effondre.

Justement le livre que je chronique actuellement - Life 3.0 - est entièrement consacré à ces questions de société posées par l'IA. C'est trop tôt pour vous le résumer, mais un danger qui me frappe dans l'ère du big data et de l'IA, c'est le retour d'une certaine hype autour de la planification centralisée. J'ai discuté avec des scientifiques - qui certes sont mauvais en économie mais on des doctorats en diverses disciplines de sciences dures - et ils croient sincèrement qu'on va pouvoir tout rationaliser grâce à l'informatique de pointe et résoudre le problème numéro 1 de la planification centrale : le manque d'information. C'est désespérant, j'ai l'impression que tout le travail de Hayek est à refaire...

On peut toujours discuter des excellentes raisons pour lesquelles l'émetteur d'une monnaie t'écrit noir sur blanc qu'elle n'est pas échangeable contre l'autre monnaie à laquelle elle s'adosse, mais le résultat donne moyennement confiance. Il me semble indéniable que le système est très dépendant du bon vouloir des autorités bancaires, et qu'en plus de devoir faire confiance à des gens qui te promettent avoir des dollars sans que tu puisses bien le vérifier, tu cours en plus le risque que lesdits dollars - même présents - ne soient finalement pas récupérables.

En partie d'accord avec toi. Je maintiens que le simple fait pour un commerçant de comprendre ce qu'est une crypto-monnaie, ce que ça apporte par rapport aux euros et comment installer des outils et surtout les sécuriser pour ne pas les perdre, ça constitue un frein difficilement surmontable en dehors des militants pro-cryptos.

Les problèmes actuels avec la monnaie sont plus politiques que techniques à mon avis, la monnaie est utilisée comme instrument de contrôle et c'est moins visible chez nous que dans d'autres pays. Mais ça vient de manière croissante, et comme dit Rocou on ne peut pas considérer que l'argent à la banque est tout à fait le nôtre. Demande aux chypriotes si le système actuel a bien fonctionné pour eux. Il y a aussi le contrôle des capitaux, en particulier dans des pays aux petites monnaies et dont les habitants se trouvent finalement très limités, alors qu'avec des cryptos les frontières n'existent presque plus. Je dis presque car il s'agit ensuite de faire passer les frontières aux marchandises, et c'est alors plus compliqué d'échapper à Big Brother. Mais même dans nos pays le citoyen est prisonnier d'une politique monétaire, et malgré l'absence d'inflation notable la masse monétaire a explosé depuis 2008 sans contrepartie réelle convaincante, on peut donc s'attendre à ce que ça nous pète à la gueule prochainement, sachant que pour ne rien arranger les dettes souveraines sont toujours aussi insoutenables dans beaucoup de pays. Concrètement les crypto-monnaies me semblent être une saine mise en concurrence des modes de gestion de la monnaie, avec tous les équilibres que ça implique entre centralisation et décentralisation, sécurité et rapidité, etc. Mais cette concurrence se produit avant même que la première crypto-monnaie (Bitcoin) ait connu une adoption massive et un fonctionnement satisfaisant. Toutefois tu as déjà des monnaies adaptées à l'économie moderne, simplement c'est un tel bouillonnement d'initiatives que c'est très dur d'y voir clair, et je suppose que pour un commerçant c'est encore plus dur. Il manque encore des applications qui rendent ça simple à utiliser, mais c'est un peu comme avec Internet qui était une plaie à utiliser au début (pour les non-geeks) et que des grand-mères peuvent aujourd'hui utiliser.

A propos de bêtises, notre ami Krugman explique que Bitcoin ce n'est pas seulement bête, c'est surtout méchant. https://krugman.blogs.nytimes.com/2013/12/28/bitcoin-is-evil

Est-ce que ces problèmes ne doivent pas se résoudre d'eux-mêmes ? Si la masse monétaire était figée, un simple fork reprenant la blockchain Bitcoin et implémentant des solutions moins coûteuses créditerait chacun d'un montant de nouvelle monnaie désormais utilisable. Autrement ne pourrait-on pas imaginer une crypto-monnaie dont les frais de transaction seraient obligatoirement payés dans une autre monnaie ? Ou mieux, dans plusieurs, pour ne pas dépendre d'une seule tierce monnaie. Parce qu'aujourd'hui on paye quand même des frais de tenue de compte pour faire fonctionner des comptes en banque dont l'utilisation est rendue obligatoire pour beaucoup d'opérations de la vie courante. Imaginons que demain on supprime le cash, est-ce que l'euro s'arrêtera d'être une monnaie en raison des euros qu'il faut payer pour faire bouger des euros ?

Oui mais là il s'agit de Shapeshift, qui n'est pas vraiment une plateforme d'échange. Aucun compte requis, tu fais tout en direct sur le site web. Tu envoies la monnaie input à une adresse qu'on te donne, puis tu indiques à quelle adresse tu souhaites recevoir la monnaie output. Et hop, c'est fait. Ca me semble être un énorme avantage de ne pas avoir à s'identifier, si tu n'y fais que peu de transactions ça évite tout de même de laisser des traces que le fisc ne manquera pas de se procurer tôt ou tard, tant qu'on peut éviter cette épée de Damoclès c'est mieux. Ceci dit je me demande comment ils font leur beurre : en effet sur le site ils mentionnent les frais de minage pour valider les transactions, mais je n'ai pas l'impression que Shapeshift prenne sa part. Et j'ai eu la flemme de vérifier.

C'est vrai que cette fois-ci je n'ai pas fait bouger de BTC, seulement ETH et BCH, mais dans leur avertissement en page d'accueil (qui a changé depuis) ils disaient aussi que la blockchain Ethereum était saturée. Je constate que non. Quant aux frais de 30$ j'y ai pensé en effet, mais à vrai dire ce n'est un problème que pour les petites sommes. Si tu as besoin de bouger l'équivalent de plusieurs centaines d'euros et que tu bénéficies toujours des avantages des crypto-monnaies en termes d'anonymat/décentralisation, je considère que c'est une solution temporairement acceptable. A terme ça ne permettra évidemment pas à l'usage de trop se répandre.

Désolé j'ai dû merder une manip, si un modo veut bien effacer le doublon. Ceci dit j'avais pas terminé : peut-on m'expliquer pourquoi on parle d'une extrême congestion du réseau alors qu'au même moment ma conversion d'ethers en bitcoins cash sur Shapeshift.io se passe comme dans du beurre ? Je veux bien que la plateforme n'ait pas attendu des confirmations assez nombreuses pour être définitives avant de m'envoyer mes BCH, mais si c'est le cas je me dis que Shapeshift considère donc qu'il n'est pas trop risqué pour eux de m'envoyer le blé sans attendre toutes les confirmations, et donc que la congestion du réseau n'empêche pas à ce point de transiger, non ?

Une différence de taille tout de même, Paypal est un système de paiement qui utilise une monnaie déjà légale, solide, installée. Tandis que Bitcoin est la monnaie et le système de paiement. En tous cas j'aimerais bien que les commerçants acceptent BTC, mais j'avoue qu'à la place du commerçant lambda je verrais plus d'emmerdements que d'avantages, sauf si mon objectif était clairement de frauder le fisc. En attendant je constate qu'on peut pinailler pour savoir si telle ou telle crypto est plus ou moins utilisable à grande échelle, plus ou moins acceptée à l'instant t, mais au fond c'est techniquement tout à fait crédible comme système de paiement pouvant concurrencer Visa (pas BTC, je sais. Mais techniquement ce n'est qu'une question de temps avant que telle ou telle monnaie s'adapte en conséquence et soit suffisamment médiatisée puis adoptée), que sa fonction réserve de valeur me semble toujours valable, et que le seul point où ça coince vraiment c'est son utilisation comme unité de compte. Mais à mesure que son utilisation se répand et que les outils financiers comme les futures se greffent dessus, on peut espérer que la volatilité diminuera suffisamment pour que cette dernière fonction fasse enfin des cryptos de vraies monnaies. La question de qui l'accepte se résoudra en fonction du reste : je vois suffisamment d'arguments technologiques et surtout politiques pour que de plus en plus de gens, parmi lesquels des commerçants/entrepreneurs, délaissent progressivement le système bancaire. Ce sont probablement des pays pauvres et instables qui donneront l'exemple malgré eux, et il n'y aura aucune frontière ou autorité de régulation mondiale pour ralentir leur progression, seulement la peur des représailles que les états ne manqueront pas d'exercer. En matière de transportabilité, divisibilité, fongibilité, saine gestion, et libre accès ça a tout d'une monnaie et je pense qu'à terme le marché le reconnaîtra. Je répète : pas forcément BTC/BCH, mais le principe d'une crypto-monnaie ouverte, décentralisée, déflationniste.

Oui, actuellement tout le monde veut acheter des cryptos sans autre raison que "ça monte, je peux faire de l'argent !". L'ennui c'est que j'ai beau en parler à des économistes compétents autour de moi, personne n'est capable de dire ce que serait une évaluation réaliste de BTC en termes de monnaies fiat, ce qui se comprend car son évaluation dépend d'énormément de facteurs et les incertitudes sont trop grandes. Pour ma part je garde un oeil intéressé sur les applications non-monétaires de la blockchain, mais je persiste à voir la monnaie comme sa killer app. Peut-être pas BTC, ni même BCH, et je serais bien infoutu de dire quelle(s) monnaie(s) l'emportera(ont), mais vu l'état de la finance internationale je vois mal comment ça peut bien se terminer pour les monnaies souveraines, alors que dans le même temps des systèmes de contournement sont en train de se mettre en place. A moyen terme ça me semble impossible à étouffer. Ce sera d'ailleurs intéressant si la grande répétition de la crise de 2007 que beaucoup prédisent se produit en pleine phase d'ascension des cryptos, car ça pourrait brutalement faire prendre conscience à bien plus de monde combien l'indépendance financière est précieuse, ce qui se traduirait par une vraie adoption des monnaies crypto, pas comme aujourd'hui. Si la technologie est capable de suivre. Mais dans un environnement d'innovation sans permission, je ne vois pas pourquoi une solution technique adéquate n'émergerait pas. Peut-être que le boom de l'investissement dans les cryptos ne finance pas une infrastructure, mais il dirige des ressources financières et humaines vers cet univers technologique, ce qui devrait aider à faire émerger ces fameuses solutions qui manquent encore, mais j'ai bien conscience que ça se fera dans un bain de sang pour 99% des projets du secteur. Ainsi va le marché libre.

Oh le vilain, si tu insinues que je fais joujou avec mes cryptos c'est même pas vrai, ça fait un moment que je me dis que je vais acheter du BCH, et je suis un HODLer de base, je ne trade quasiment jamais

Putain, hier j'ai eu la flemme de changer un peu de BTC contre du BCC, et voilà que pile aujourd'hui le BCC prend 75% tandis que l'autre se casse la gueule. Scrogneugneu !

Ceux qui seront obligés (à tous les coups ils vont se démerder pour lui donner cours légal...) et quelques idiots utiles à qui on aura expliqué que ça soutient le Venezuela d'acheter ces tokens de singe !

Oh purée, moi je me suis contenté d'installer l'extension Dash dans mon Ledger Nano S, qui fonctionne cependant en lien avec la même extension Google Chrome que l'appli Bitcoin. J'ai une adresse publique, et mon clé privée est censée être protégée derrière une couche matérielle grâce au bidule de Ledger. Je n'en sais malheureusement pas plus