AX-poulpe

@ts69 : si je peg ma monnaie de manière trop différente de ce que les utilisateurs peuvent obtenir sur le marché libre, alors il va y avoir des arbitrages. Si le USDT vaut plus que l'USD sur le marché libre, alors je risque de me retrouver rapidement à court d'USDT et inondé de dollars. Et si tu me dis qu'il me suffira alors de créer des USDT correspondants, tu comprends bien que dans ce cas l'USDT ne tardera pas à s'effondrer en prix. En réalité le scénario plus probable serait que l'USDT vaille finalement moins qu'un dollar, auquel cas tout le monde va demander ses dollars pour aller acheter des USDT sur le marché libre pour moins cher et revenir vers moi pour en obtenir de nouveau 1 vrai dollar, etc. jusqu'à ce que je n'aie plus un dollar en banque. Note aussi que beaucoup de schémas de ponzi et autres arnaques du genre ne démarrent pas nécessairement avec de mauvaises intentions. C'est souvent une couille dans le potage au niveau des investissements qui va pousser les dirigeants à mentir un petit peu, en se disant que c'est temporaire, juste pour rassurer les investisseurs le temps de se replumer. Et puis comme on arrive pas à se replumer on s'enfonce dans plus de mensonges, jusqu'à ce que ça devienne impossible à masquer et là tout s'effondre.

Justement le livre que je chronique actuellement - Life 3.0 - est entièrement consacré à ces questions de société posées par l'IA. C'est trop tôt pour vous le résumer, mais un danger qui me frappe dans l'ère du big data et de l'IA, c'est le retour d'une certaine hype autour de la planification centralisée. J'ai discuté avec des scientifiques - qui certes sont mauvais en économie mais on des doctorats en diverses disciplines de sciences dures - et ils croient sincèrement qu'on va pouvoir tout rationaliser grâce à l'informatique de pointe et résoudre le problème numéro 1 de la planification centrale : le manque d'information. C'est désespérant, j'ai l'impression que tout le travail de Hayek est à refaire...

On peut toujours discuter des excellentes raisons pour lesquelles l'émetteur d'une monnaie t'écrit noir sur blanc qu'elle n'est pas échangeable contre l'autre monnaie à laquelle elle s'adosse, mais le résultat donne moyennement confiance. Il me semble indéniable que le système est très dépendant du bon vouloir des autorités bancaires, et qu'en plus de devoir faire confiance à des gens qui te promettent avoir des dollars sans que tu puisses bien le vérifier, tu cours en plus le risque que lesdits dollars - même présents - ne soient finalement pas récupérables.

En partie d'accord avec toi. Je maintiens que le simple fait pour un commerçant de comprendre ce qu'est une crypto-monnaie, ce que ça apporte par rapport aux euros et comment installer des outils et surtout les sécuriser pour ne pas les perdre, ça constitue un frein difficilement surmontable en dehors des militants pro-cryptos.

Les problèmes actuels avec la monnaie sont plus politiques que techniques à mon avis, la monnaie est utilisée comme instrument de contrôle et c'est moins visible chez nous que dans d'autres pays. Mais ça vient de manière croissante, et comme dit Rocou on ne peut pas considérer que l'argent à la banque est tout à fait le nôtre. Demande aux chypriotes si le système actuel a bien fonctionné pour eux. Il y a aussi le contrôle des capitaux, en particulier dans des pays aux petites monnaies et dont les habitants se trouvent finalement très limités, alors qu'avec des cryptos les frontières n'existent presque plus. Je dis presque car il s'agit ensuite de faire passer les frontières aux marchandises, et c'est alors plus compliqué d'échapper à Big Brother. Mais même dans nos pays le citoyen est prisonnier d'une politique monétaire, et malgré l'absence d'inflation notable la masse monétaire a explosé depuis 2008 sans contrepartie réelle convaincante, on peut donc s'attendre à ce que ça nous pète à la gueule prochainement, sachant que pour ne rien arranger les dettes souveraines sont toujours aussi insoutenables dans beaucoup de pays. Concrètement les crypto-monnaies me semblent être une saine mise en concurrence des modes de gestion de la monnaie, avec tous les équilibres que ça implique entre centralisation et décentralisation, sécurité et rapidité, etc. Mais cette concurrence se produit avant même que la première crypto-monnaie (Bitcoin) ait connu une adoption massive et un fonctionnement satisfaisant. Toutefois tu as déjà des monnaies adaptées à l'économie moderne, simplement c'est un tel bouillonnement d'initiatives que c'est très dur d'y voir clair, et je suppose que pour un commerçant c'est encore plus dur. Il manque encore des applications qui rendent ça simple à utiliser, mais c'est un peu comme avec Internet qui était une plaie à utiliser au début (pour les non-geeks) et que des grand-mères peuvent aujourd'hui utiliser.

A propos de bêtises, notre ami Krugman explique que Bitcoin ce n'est pas seulement bête, c'est surtout méchant. https://krugman.blogs.nytimes.com/2013/12/28/bitcoin-is-evil

Est-ce que ces problèmes ne doivent pas se résoudre d'eux-mêmes ? Si la masse monétaire était figée, un simple fork reprenant la blockchain Bitcoin et implémentant des solutions moins coûteuses créditerait chacun d'un montant de nouvelle monnaie désormais utilisable. Autrement ne pourrait-on pas imaginer une crypto-monnaie dont les frais de transaction seraient obligatoirement payés dans une autre monnaie ? Ou mieux, dans plusieurs, pour ne pas dépendre d'une seule tierce monnaie. Parce qu'aujourd'hui on paye quand même des frais de tenue de compte pour faire fonctionner des comptes en banque dont l'utilisation est rendue obligatoire pour beaucoup d'opérations de la vie courante. Imaginons que demain on supprime le cash, est-ce que l'euro s'arrêtera d'être une monnaie en raison des euros qu'il faut payer pour faire bouger des euros ?

Oui mais là il s'agit de Shapeshift, qui n'est pas vraiment une plateforme d'échange. Aucun compte requis, tu fais tout en direct sur le site web. Tu envoies la monnaie input à une adresse qu'on te donne, puis tu indiques à quelle adresse tu souhaites recevoir la monnaie output. Et hop, c'est fait. Ca me semble être un énorme avantage de ne pas avoir à s'identifier, si tu n'y fais que peu de transactions ça évite tout de même de laisser des traces que le fisc ne manquera pas de se procurer tôt ou tard, tant qu'on peut éviter cette épée de Damoclès c'est mieux. Ceci dit je me demande comment ils font leur beurre : en effet sur le site ils mentionnent les frais de minage pour valider les transactions, mais je n'ai pas l'impression que Shapeshift prenne sa part. Et j'ai eu la flemme de vérifier.

C'est vrai que cette fois-ci je n'ai pas fait bouger de BTC, seulement ETH et BCH, mais dans leur avertissement en page d'accueil (qui a changé depuis) ils disaient aussi que la blockchain Ethereum était saturée. Je constate que non. Quant aux frais de 30$ j'y ai pensé en effet, mais à vrai dire ce n'est un problème que pour les petites sommes. Si tu as besoin de bouger l'équivalent de plusieurs centaines d'euros et que tu bénéficies toujours des avantages des crypto-monnaies en termes d'anonymat/décentralisation, je considère que c'est une solution temporairement acceptable. A terme ça ne permettra évidemment pas à l'usage de trop se répandre.

Désolé j'ai dû merder une manip, si un modo veut bien effacer le doublon. Ceci dit j'avais pas terminé : peut-on m'expliquer pourquoi on parle d'une extrême congestion du réseau alors qu'au même moment ma conversion d'ethers en bitcoins cash sur Shapeshift.io se passe comme dans du beurre ? Je veux bien que la plateforme n'ait pas attendu des confirmations assez nombreuses pour être définitives avant de m'envoyer mes BCH, mais si c'est le cas je me dis que Shapeshift considère donc qu'il n'est pas trop risqué pour eux de m'envoyer le blé sans attendre toutes les confirmations, et donc que la congestion du réseau n'empêche pas à ce point de transiger, non ?

Une différence de taille tout de même, Paypal est un système de paiement qui utilise une monnaie déjà légale, solide, installée. Tandis que Bitcoin est la monnaie et le système de paiement. En tous cas j'aimerais bien que les commerçants acceptent BTC, mais j'avoue qu'à la place du commerçant lambda je verrais plus d'emmerdements que d'avantages, sauf si mon objectif était clairement de frauder le fisc. En attendant je constate qu'on peut pinailler pour savoir si telle ou telle crypto est plus ou moins utilisable à grande échelle, plus ou moins acceptée à l'instant t, mais au fond c'est techniquement tout à fait crédible comme système de paiement pouvant concurrencer Visa (pas BTC, je sais. Mais techniquement ce n'est qu'une question de temps avant que telle ou telle monnaie s'adapte en conséquence et soit suffisamment médiatisée puis adoptée), que sa fonction réserve de valeur me semble toujours valable, et que le seul point où ça coince vraiment c'est son utilisation comme unité de compte. Mais à mesure que son utilisation se répand et que les outils financiers comme les futures se greffent dessus, on peut espérer que la volatilité diminuera suffisamment pour que cette dernière fonction fasse enfin des cryptos de vraies monnaies. La question de qui l'accepte se résoudra en fonction du reste : je vois suffisamment d'arguments technologiques et surtout politiques pour que de plus en plus de gens, parmi lesquels des commerçants/entrepreneurs, délaissent progressivement le système bancaire. Ce sont probablement des pays pauvres et instables qui donneront l'exemple malgré eux, et il n'y aura aucune frontière ou autorité de régulation mondiale pour ralentir leur progression, seulement la peur des représailles que les états ne manqueront pas d'exercer. En matière de transportabilité, divisibilité, fongibilité, saine gestion, et libre accès ça a tout d'une monnaie et je pense qu'à terme le marché le reconnaîtra. Je répète : pas forcément BTC/BCH, mais le principe d'une crypto-monnaie ouverte, décentralisée, déflationniste.

Oui, actuellement tout le monde veut acheter des cryptos sans autre raison que "ça monte, je peux faire de l'argent !". L'ennui c'est que j'ai beau en parler à des économistes compétents autour de moi, personne n'est capable de dire ce que serait une évaluation réaliste de BTC en termes de monnaies fiat, ce qui se comprend car son évaluation dépend d'énormément de facteurs et les incertitudes sont trop grandes. Pour ma part je garde un oeil intéressé sur les applications non-monétaires de la blockchain, mais je persiste à voir la monnaie comme sa killer app. Peut-être pas BTC, ni même BCH, et je serais bien infoutu de dire quelle(s) monnaie(s) l'emportera(ont), mais vu l'état de la finance internationale je vois mal comment ça peut bien se terminer pour les monnaies souveraines, alors que dans le même temps des systèmes de contournement sont en train de se mettre en place. A moyen terme ça me semble impossible à étouffer. Ce sera d'ailleurs intéressant si la grande répétition de la crise de 2007 que beaucoup prédisent se produit en pleine phase d'ascension des cryptos, car ça pourrait brutalement faire prendre conscience à bien plus de monde combien l'indépendance financière est précieuse, ce qui se traduirait par une vraie adoption des monnaies crypto, pas comme aujourd'hui. Si la technologie est capable de suivre. Mais dans un environnement d'innovation sans permission, je ne vois pas pourquoi une solution technique adéquate n'émergerait pas. Peut-être que le boom de l'investissement dans les cryptos ne finance pas une infrastructure, mais il dirige des ressources financières et humaines vers cet univers technologique, ce qui devrait aider à faire émerger ces fameuses solutions qui manquent encore, mais j'ai bien conscience que ça se fera dans un bain de sang pour 99% des projets du secteur. Ainsi va le marché libre.

Oh le vilain, si tu insinues que je fais joujou avec mes cryptos c'est même pas vrai, ça fait un moment que je me dis que je vais acheter du BCH, et je suis un HODLer de base, je ne trade quasiment jamais

Putain, hier j'ai eu la flemme de changer un peu de BTC contre du BCC, et voilà que pile aujourd'hui le BCC prend 75% tandis que l'autre se casse la gueule. Scrogneugneu !

Ceux qui seront obligés (à tous les coups ils vont se démerder pour lui donner cours légal...) et quelques idiots utiles à qui on aura expliqué que ça soutient le Venezuela d'acheter ces tokens de singe !

Oh purée, moi je me suis contenté d'installer l'extension Dash dans mon Ledger Nano S, qui fonctionne cependant en lien avec la même extension Google Chrome que l'appli Bitcoin. J'ai une adresse publique, et mon clé privée est censée être protégée derrière une couche matérielle grâce au bidule de Ledger. Je n'en sais malheureusement pas plus

M'est avis que c'est un moyen encore moins cher de fabriquer de la fausse monnaie, et en plus c'est tendance. Ca sent l'arnaque à des kilomètros !

Le fait qu'il n'y a pas eu de problème technique depuis 8 ans ne veut pas dire que ça ne peut pas arriver si la vigilance venait à baisser, non ? Je pense qu'il y a très peu de gens comme toi qui sont capables de comprendre toute la technique derrière les crypto-monnaies, alors pour tous les autres c'est rassurant de savoir que la monnaie est assez largement détenue pour que des experts suffisamment divers en surveillent l'évolution. Pour l'instant nous sommes d'accord, beaucoup de gens caressent l'espoir de devenir rentiers grâce à BTC, et ils risquent une grosse désillusion. Garder du BTC dans l'espoir de le voir largement accepté partout c'est prématuré, mais ça ne me semble pas improbable non plus à horizon de quelques années. Ca dépend beaucoup de la manière dont les états et banques centrales vont réagir, mais si on fait le pari pessimiste que les politiques sont incapables de mener une politique monétaire saine car c'est plus fort qu'eux, alors il y a des chances pour que BTC devienne de plus en plus utilisé dans la vie réelle, comme au Venezuela ou au Zimbabwe, et dans une moindre mesure en Argentine ou aux Philippines. Dans des pays à forte corruption comme la Chine ou l'Inde on peut aussi penser que les interdictions auront du mal à être appliquées (le fonctionnaire étant trop tenté par des pots de vins en BTC), donc ça laisse aussi de fortes perspectives de développement. L'histoire de la grosse branlée ça veut juste dire que le marché risque de corriger assez brutalement quand l'enthousiasme retombera et que certains investisseurs peu informés s'apercevront qu'il n'est pas si simple de dépenser ses cryptos directement, mais une fois la panique passée on peut penser que la hausse du cours reprendra plus raisonnablement et que l'adoption des crypto-monnaies en général pourra profiter dans une certaine mesure au premier arrivé, donc à BTC. Un autre motif d'adoption de BTC pourrait être la transférabilité facilitée des actifs d'expatriés qui ne manqueront pas de quitter les pays occidentaux qui n'auront pas su se réformer et devront presser le contribuable à des niveaux difficilement supportables. Il me semble que si quelqu'un est dans cette situation aujourd'hui il a intérêt à investir dans la monnaie la plus utilisée, ce qui facilitera son imbrication avec la vie réelle une fois son pays quitté. Et si on parle de vendre des actifs d'une certaine valeur je pense qu'il vaut mieux un système robuste, connu et éprouvé même s'il met 10 minutes, ou même 2 jours, à valider définitivement une transaction. Enfin pour l'anecdote je note que sur ton site tu acceptes les dons en BTC, pourquoi ne pas proposer des dons directement en DASH et ETH par exemple ? C'est une vraie question. Tout ceci étant dit je ne jure pas que par BTC, je dis juste qu'on l'enterre un peu vite à mon goût.

A terme ça me semble encore intéressant de détenir du BTC, car il bénéficie de la connaissance médiatique et de l'effet de réseau, donc tous les yeux sont braqués dessus et ça limite probablement les risques de défaillance technique et autre arnaque de gouvernance. Evidemment qu'en termes d'adoption ça reste riquiqui pour les paiements, mais est-ce que ce n'était pas justement l'idée qui s'était rapidement développée d'utiliser BTC comme monnaie de réserve/settlement et de compter sur d'autres monnaies comme règlements quotidiens ? Dans cette optique ça restera concrètement utile de détenir une monnaie rare qui apparaît comme suffisamment répandue et sécurisée, certes faible comme moyen d'échange immédiat mais largement crédible pour bien d'autres cas d'utilisation où l'immédiateté n'est pas une condition essentielle. Ca n'empêche pas que BTC finira bien par se prendre une grosse branlée, mais en quelques mois je pense qu'on aura atteint le niveau d'avant correction.

Le mieux me semble encore un cold wallet pour les sommes que tu as peur de perdre (avec évidemment le respect de la procédure de backup de clé privée, mais c'est expliqué) et un wallet classique sur ton téléphone pour les sommes que tu serais prêt à balader en billets dans un portefeuille. Mais laisser ses fonds sur une plateforme me semble risqué, et pas vraiment dans l'esprit de Bitcoin. Maintenant si on fait beaucoup de transactions (l'équivalent du boursicotage quotidien) ça peut se comprendre.

@Timur me manque. Quelqu'un sait ce qu'il devient ? A ce propos je n'ai jamais retrouvé la fameuse conversation sur les canapés tueurs, et si quelqu'un en a conservé une trace je cherche aussi la réflexion de @Punu ( à l'époque) sur l'enfermement de Brad Pitt dans une cage en verre. Je me souviens que j'avais bien ri. Il y avait aussi le bébé laissé au bord de la falaise, mais je ne me souviens plus de qui en était l'auteur. Welcome back Hamster ! EDIT (Sekonda) : ancien pseudo retiré puisque l'intéressé ne voulait pas de liens entre les deux.

Ah oui, merci pour cette correction, je parlais bien de celle que tu mentionnes.

Bof, comme le système ne connaît pas de frontières je dirais que même si la France vit mal l'externalité environnementale de BTC ça n'empêchera pas les chinois ou les indiens de dormir, et du minage de se faire proprement depuis des fermes solaires dans le désert ou depuis l'espace. Me trompe-je ? Moi j'aurais tendance à ignorer, et à rappeler ce que disait H16 sur la malhonnêteté du calcul mis en avant. C'est un des trois risques d'effondrement du cours mis en lumière par cette vidéo (j'espère que je ne confonds pas, je peux pas mettre le son à l'instant), que j'ai trouvée très intéressante. Je ne connaissais pas cette chaîne, le type a l'air posé et calé en finance, pas comme certains believers qui racontent un peu n'importe quoi.

Dans ce cas ça veut dire qu'après fork je vais bien faire ma petite transaction sur la chaîne A, mais qu'un gus que je ne connais pas sur la chaîne B pourra recevoir la même somme (sans priver mon propre destinataire) sans avoir rien demandé ? Et si l'adresse à qui j'envoie une somme après le fork a bien été créée avant fork, ça veut dire qu'elle sera possiblement créditée deux fois ? Ok, je comprends, merci ! Sachant que mes btc sont sur un cold wallet, si je ne fais rien ça aura pour conséquence de dupliquer mon adresse sur la nouvelle chaîne, et ensuite je devrai choisir à chaque transaction quelle chaîne utiliser ?