F. mas

Ah, la coquille de St Nicolas. Souvenirs d'enfance pour ma part.

Moi, je ne comprends pas.

Disons que l'argent permet quand même d'étendre la gamme de tes choix individuels, même si effectivement, stricto sensu, la liberté réside plus sur l'absence de contrainte sur les choix des individus indépendamment de leurs situations sociales et économiques. Il faut quand même reconnaître que la gamme des choix qui s'offrent aux plus riches est plus étendue que celle offre aux plus pauvres. Seulement, ce que le libéralisme classique dans sa version non utilitariste interdit, c'est de juger de l'inégale répartition de ces dotations et des talents individuels comme d'une injustice à éradiquer (préjugé démocratique !). La seule chose qu'elle offre, c'est une situation favorable pour que les trajectoires individuelles évoluent. Mais on s'éloigne un peu de la question qui porte sur la pauvreté, non ?^^

Euh, toi pas bien comprendre le problème. Alors toi relire et éviter de sortir des énormités.

LOL.

"Fondation F. Mas pour le développement de la pensée critique à intervalles irréguliers (après les heures de bureau)" M'en parler en MP.

Voilà.

J'aime bien les chats, mais de là à le mettre sur le même plan que mes frangins, je suis perplexe Sinon, je pense qu'on peut être libéral et aimer les chats, ou être libéral et être ami avec une serviette de bain. On peut même être libéral et prendre sa femme pour un chapeau. Chacun son trip, man. Seulement, le jour ou ton chat s'incruste sur le pare-buffle de mon 4X4 et que tu pourras à me poursuivre pour homicide involontaire, je crois que la fin du monde sera proche. Elle sera encore plus proche si je suis un jour poursuivi pour avoir rouler sur la serviette du mec qui la prend pour son meilleur pote. Allez cadeau et bonne nuit ! http://www.youtube.com/watch?v=9QBAORf92Bg

Tu considères ton chat comme un membre de ta famille ? Tu n'as pas plus de 5 ans et on te laisse aller sur internet ??? Où est ton papa !?^^

C'est très intéressant, cette histoire de réduction d'impôts, et ça me paraît à creuser sur un plan stratégique (à étendre ?). Je ne crois pas par contre que ton argument utilitariste tienne : donner un avantage -relatif- fiscal à un groupe et non au reste ne me semble pas être le meilleur moyen d'améliorer les relations entre les deux groupes. Je développerai plus tard, je dois sortir là

Chitah, si l'article que tu envoies me paraît très intéressant, ce n'est pas cette notion de réparation à tout un peuple qui me semble la plus pertinente (plus exactement, ça ne me parait pas juste). Là encore pour une raison simple : il n'y a pas de responsabilité collective transmissible par la race ou le sang, les fils ne sont pas responsables des erreurs des parents, et une fois l'égalité devant la loi acquise, la question des éventuelles réparations ne se fait normalement qu'aux principaux intéressés, et pas à leurs descendants. Si la question soulevée me paraît intéressante, à savoir que l'esclavage rend servile, le travail et la propriété rendent libres, l'idée de compensation par l'Etat représentatif du collectif me paraît éminemment suspecte. Quant au dédommagement du travail servile pour l'exploitation passée, je crois que ça mettrait sur la paille à peu près tous les Etats du globe sans distinction géographique aucune. Pour prendre un exemple parlant, s'il fallait parler de dette collective en la matière d'un peuple envers un autre, la domination française en Algérie n'a duré que 130 ans, alors que l'Empire Ottoman a dominé une partie du monde arabe pendant près de 5 siècles. Il serait donc logique que ces derniers se tournent d'abord vers la Turquie pour demander des comptes, qui à mon avis seraient beaucoup plus élevés que ceux européens. Enfin, à vu de nez.

Je ne connaissais pas, c'est effectivement très très intéressant. L'idée de créer des expériences pour démontrer que le travail libre est plus productif que le travail forcé est à étudier de près. Merci pour ce lien.

Effectivement. Et de ne pas se plaindre quand on se ressert une deuxième fois.

Ok

Chitah c'est très gentil mais reconnais que sur la dernière partie, nous ne sommes pas d'accord : je ne pense pas que le propos de Mathieu_D soit purement rhétorique. A partir de quel moment faut-il faire droit à l'oubli pour rétablir des relations pacifiées entre peuples colonisés et colonisateurs ? y compris avec leurs descendants ? Il ne s'agit pas de minimiser les effets de l'impérialisme en Afrique, mais de savoir ; qui doit quoi à qui, et s'il faut effectivement reconnaître les crimes commis d'un côté, il ne faut pas non plus s'interdire de voir ce qui s'est passer de l'autre côté. Et le principal problème me semble ici politique : la reconnaissance unilatérale demandée aux populations occidentales par certains Etats -ou certaines assos- répond à des impératifs politiques tout aussi discutables que sa totale négation. My two cents.

J'ajoute que les remarques de Matthieu_D sur l'absence de responsabilité collective me semblent tout aussi pertinentes. S'il faut faire le procès de la colonisation en Algérie, pourquoi s'arrêter en si bon chemin et ne pas reconnaître tous les crimes de guerre perpétués pendant les guerres de décolonisation ? Je sens que sur le sujet, le pouvoir algérien serait moins dissert.

La remarque sur l'inégalité de statut me paraît tout à fait pertinente. La persécution des Bretons sous la troisième république par exemple était plus subtilement politique que définie statutairement dans le droit (elle s'est fait dans le prolongement de la politique de déchristianisation des premiers gouvernements de la troisième république). La logique qui sous-tend à l'extension de l'idéologie républicaine d'alors s'apparente toutefois au colonialisme, c'est à dire à l'extension et à la conquête, et au traitement des vaincus en inférieur jusqu'à la disparition dans les mémoires (a minima) et physiquement (dans le pire des cas).

Désolé, mais la persécution des Bretons s'est perpétuée au moins jusqu'à l'après-guerre, notamment par l'interdiction de parler breton à l'école, et les multiples vexations subies par les locaux qui continuaient à le parler. Est-ce parce qu'ils sont morts que qu'ils ne méritent pas d'être considérés ? Penses-tu qu'une fois morts, les victimes de la colonisation ou leurs héritiers auront moins droit à la reconnaissance de la condition qu'ils ont subi que celles toujours vivantes ? Pourquoi parles-tu de malentendu ? Il n'y a aucun malentendu, mais une question de définition et in fine de droit.

Et l'île de France a colonisé le reste du pays. Je vais créer mon asso pour demander des réparations, tiens. J'ai déjà le nom : association "bretonno-flamande contre l'oppresseur jacobin francilien". ça sent la maille.

Dans le nord de la France par exemple. Je recevais du chocolat et une coquille pour la St Nicolas quand j'étais petit.

Non, je l'ai toujours. Et je n'ai pas avancé. Quand je dis que l'appréciation de la littérature est une question d'éducation, je vaux preuve vivante : tout en reconnaissant que tout honnête homme devrait lire de la bonne littérature quelqu'en soit le genre, à titre personnel, j'ai beaucoup de mal avec la fiction.

+1

J'ai qu'une chose à dire http://www.youtube.com/watch?v=Hw-u4gaiHjI

En tout cas, j'ai traversé ce we une manif contre le racisme à Rouen, c'était un peu triste. D'abord, je ne savais pas trop pour quoi ce beau monde manifestait (pas de pancartes, pas de banderoles, à part celles de la JC, de la FA et des éternels calicots CGT et autres syndiqués). Ensuite, sociologiquement, grosse majorité de vieux, silencieux, comme perdus au milieu de la multitude affairée à acheter des cadeaux pour noël. Pas énormément de monde à part des militants pro (environ 120-150 personnes). Le revival de l'antiracisme 80's n'attire plus grand monde il faut croire.

Ah, je suis content que tu le reconnaisses. La science avance avec ce genre de prises de conscience. Plus sérieusement, la frontière entre genres est conventionnelle, on peut trouver des oeuvres intéressantes en sci fi et des merdes dans les genres qui se prétendent plus sérieux. Mais là encore, réussir à faire le lien entre les deux est une question d'éducation.