Lancelot

Le marché, c'est aussi les tonnes de classiques de la littérature gratuits sur e-Book. Et les tonnes de classiques de la musique et du cinéma gratuits sur YouTube. Là culture est plus disponible que jamais.

Et je persiste : ça ne s'applique absolument pas au français. En fait, je crois que j'ai une explication. Si les français peuvent s'agacer quand un étranger tente de faire de l'humour, ce n'est pas parce qu'ils manquent d'humour mais parce qu'ils le voient venir à 3000 km (rappellez-vous Raoul. quand il essayait d'être subtil). L'auto-dérision (et la dérision tout court), c'est serious business et très codifié par chez nous. De la même manière, quand un français fait dans le sarcasme, il s'appuie sur des indicateurs assez fins pour que son interlocuteur sache jusqu'où il faut le prendreau sérieux. Mais si l'interlocuteur est trop corrompu par la culture étrangère, il ne saisit pas cette partie du message (qui ne doit pas être trop évidente parce qu'il n'y a rien de moins drôle qu'expliquer une plaisanterie) et pense qu'il a affaire à un enfoiré. Il y a certainement un problème culturel là dessous. À vue de nez, les français considèrent qu'une chose est "abandonnée" plus tôt que les anglois (à vue de nez c'est parce qu'il n'y a pas de supervision directe sur le buffet, non ?). D'où le comportement de free rider. Ça pourrait peut-être s'arranger en leur explicitant très clairement les règles du jeu ?

Eh ben, c'est vraiment pas une bonne année pour les auteurs de SF...

Le reste je veux bien, mais l'absence d'auto-dérision ? Dans un pays où on passe son temps à se dénigrer, celui qui manque d'auto-dérision ne survit pas très longtemps. Ou alors il s'expatrie. L'anti spontanéité ça se discute aussi. Moi spontanément je n'envoie pas des mots doux aux gens dans la rue, je les ignore. Je ne pourrais arriver au niveau de "spontanéité" que décrivent certains que via la drogue.

Ça me fend le coeur qu'on puisse se forcer à arrêter de lire pour le plaisir.

C'était ça ou le régime low carb, et je tiens à mes pâtes...

Si je me mets en mode analyse de bar, je suis sûr que je peux lier les méthodes de travail efficaces au type MBTI. Genre à vue de nez les phrases de motivation c'est un truc de NF ou de SJ (pas pour les mêmes raisons dans les deux cas).

Bon arrêtez avec vos bêtises. On était presque en train de toucher au scientifique, là.

Je sais qu'en Allemagne il y a un "mythe" qui circule selon lequel il ne faut pas manger le soir après 8h (je crois, ou alors c'est plus tôt) parce que c'est mauvais pour la santé.

Globalement, je passe ma vie comme ça : Quand j'ai un truc à faire, je planifie des objectifs et je commence à laisser décanter les idées en arrière plan. Je regarde tranquillement la deadline arriver jusqu'à ce la pression devienne insupportable. Là je prends un coup de speed. Dans ces moments là, pour autant que je puisse en juger d'après mes discussions et mes travaux en groupe, j'abats l'équivalent de plusieurs jours de boulot "normal" en une heure. Et si j'ai besoin de rester focalisé 5 ou 6 heures par jour, pas de problème (le plus difficile c'est de me motiver, d'où le besoin du coup de speed). Au final je ne sais pas trop ce qu'on peut tirer de tout ça à part qu'il faut bien se connaître pour s'exploiter au mieux.

C'est marrant, je n'aurais pas barré cette partie là

Alors il y a un truc qu'il faut absolument intégrer : en cas de guerre, plus personne n'en a rien à foutre des textes. Si les dirigeants estiment qu'il faut mobiliser, ça mobilisera, et on trouvera des juristes plus tard pour expliquer pourquoi c'était parfaitement normal et logique.

... ils ont été crédibles à un moment donné ?

Et les toilettes seront remplacées par des poubelles spéciales pour vider les couches.

La maison de demain aura le sol enduit et en pente vers un système d'évacuation.

Ou alors seuls les auteurs un peu valables ont survécu au passage du temps, les Marc Lévy du XIXe étant tombés dans un oubli mérité, et ça crée une illusion d'optique.

En supposant qu'une décadence existe, le meilleur moyen de la combattre ce n'est pas en la dénonçant mais par l'exemple.

Le problème de l'expatrié qui retrouve l'humour français, illustration en direct :

Ce n'est pas de ça dont il était question mais, par exemple, de relever les plaques d'un type mal garé ou qui dépasse les limitations de vitesse.

L'amabilité je ne sais pas, la correction oui. Mais quand on passe d'une culture à l'autre on a parfois besoin de maitriser les codes locaux avant de comprendre si les gens sont corrects ou pas. Et en bonus, montrer qu'on maitrise ces code peut les inciter à être plus aimables.

Ben je pourrais difficilement faire autre chose

Pourquoi ? Les français ne sont pas non plus irrespectueux avec les étrangers. Mais si chacun est respectueux selon sa propre définition, personne n'a l'impression d'être respecté. Et à Rome on fait comme les romains. C'est une illusion parce que les codes des pays occidentaux se ressemblent superficiellement. L'impression de proximité rend les incompréhensions et les risques de faux pas d'autant plus importants, parce que les différences existent et sont fondamentales.

Je suis disposé à le croire mais dans ce cas, moi, j'essaierais de travailler sur les connotations de ce que je dis. Parce que ces connotations existent, voulues ou pas, et rendent le message peu intelligible. Pour ce qui est des exemples, j'en ai donné. Après je ne peux pas retrouver tous ces gens un par un pour leur demander si ils n'ont pas eu un jour une mauvaise expérience avec des français. J'en retiens qu'à condition de connaître un minimum la culture locale et de ne pas avoir des attentes irréalistes, il est possible pour un étranger de trouver les français agréables. Pour un français j'en doute, mais c'est le côté râleur

Je pars du principe que nous sommes ici entre gens intelligents à qui la connotation négative d'une analogie avec le socialisme ne peut pas échapper. Avant tout, j'ai utilisé exprès l'expression "vierge effarouché", qui a une connotation négative, pour illustrer mon propos. Ensuite ce sont les message du type "je ne comprends pas pourquoi vous réagissez comme ça" qui me donnent cette impression. Ah, un ESTJ... J'ai googlé un peu et j'ai trouvé ça : http://french.about.com/cs/culture/a/rudefrench.htm

Eh bien, puisque je tiens cet exemple, les petites remarques du type "vous réagissez comme des socialistes" je trouve ça insolent. Ce n'est pas juste un parallèle comme un autre, dans le cadre de ce forum c'est du troll. C'est pas très grave en soi, moi aussi ça m'arrive de troller, mais ensuite il ne faut pas faire la vierge effarouchée quand les gens réagissent mal. Un message balancé sur un mode éristique appelle une réponse sur le même mode. Alors j'ai évoqué au moins trois bouquins et posté un long extrait de l'un d'eux. Voilà déjà pour les références. Pour le raisonnement, et je n'ai pas été le seul à le tenir sur ce fil, j'admets que les différences culturelles existent mais je suis relativiste (sur ce point) : ce que les français "perdent" sur un certain type d'interaction, ils le "regagnent" sur un autre. Et comme la culture forme un tout, on ne peut pas juste isoler un morceau en disant "ah, les serveurs sont désagréables/les amis se chambrent entre eux/les gens ne se disent pas bonjour dans la rue DONC la culture française est inférieure". Au final, les cultures sont toutes le résultat d'une évolution comportementale conjointe pour rendre les interactions sociales plus supportables, et elles y arrivent toutes. De la même manière que les langues ont toutes évoluées pour permettre la communication orale avec succès. Je n'y crois pas vraiment. Ou alors ce sera très marginal. Lier le culturel au politique est un exercice très casse-gueule.