poney Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 C'est bien sur macro et pas fin-fin mais ça donne une bonne idée générale de qui paie et qui reçoit. 1
Tramp Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 Il y a 5 heures, NoName a dit : J'ai lu ça très souvent sur le forum et je pense franchement que c'est des grosses conneries. D'autant plus quand tu vois la propension des électeurs des classes supérieures à voter socialiste Les classes supérieures couchent avec l’Etat. Ca ne change pas qu’avoir l’ensemble de l’impôt en direct est plus informatif que la journée de la libération fiscale ou le ratio dépenses/PIB. 1
Johnathan R. Razorback Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 L'idée de réserver le droit de vote aux "riches" "oublie" pour le moins que ladite oligarchie sera plus que tentée d'utiliser le pouvoir politique pour s'assurer des privilèges, comme l'histoire est là pour nous le montrer. L'idée qui sous-tend la précédente est qu'un tel régime serait puissamment hostile à la redistribution. Mais la (fausse) prémisse de cette thèse est que la redistribution ne nuit qu'aux "riches" et bénéficie aux autres (ce qui feraient mécaniquement des "riches" les plus hostiles au Welfare-State*). Or la redistribution pèse lourdement sur les classes moyennes. Et il y a aussi, contrairement à ce que croie la gauche, des phénomènes de redistribution inversée (les pauvres payent pour les riches), documentés ici même. Moralité: Donc le raisonnement ne tient pas debout. Le problème c'est le collectivisme, pas la démocratie. * Ou les plus hostiles à l'anticapitalisme. Alors que comme dirait quelqu'un: "We'll have to save capitalism from the capitalists." -Ayn Rand, Lettre à Isabel Paterson, 28 août 1945. 1 1
Tramp Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 La democratie est un problème. Sinon on pourrait étendre le corps électoral à l’infini. 1
Bézoukhov Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 Mmmmh. J’ai du mal à me représenter un corps électoral infini. Genre à partir du moment où un processus électoral prend un temps défini avec une vitesse de transmission de l’information bornée, j’ai du mal à envisager un nombre infini d’electeurd
Rincevent Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 Il y a 2 heures, Tramp a dit : Les classes supérieures couchent avec l’Etat. Techniquement, se faire enculer, c'est coucher.
cedric.org Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 2 hours ago, Tramp said: La democratie est un problème. Sinon on pourrait étendre le corps électoral à l’infini. La démocratie est la dictature de la plus grande des minorités. Cependant les autres solutions ne me font pas rever, et anarland n'existe pas (encore?) pour de vrai.
Tramp Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 Toute forme de gouvernement est une coalition de groupes d’intérêts. il y a 13 minutes, cedric.og a dit : Cependant les autres solutions ne me font pas rever, Ah bon ? Je croyais qu’il était commun sur Liborg d’etre pour restreindre le pouvoir des parlements, des référendums, de l’exécutif etc même sans être anarchiste.
Johnathan R. Razorback Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 @cedric.og parlait vraisemblablement des autres formes d'organisations de l'Etat, pas de son étendu.
cedric.org Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 1 minute ago, Tramp said: Toute forme de gouvernement est une coalition de groupes d’intérêts. Ah bon ? Je croyais qu’il était commun sur Liborg d’etre pour restreindre le pouvoir des parlements, des référendums, de l’exécutif etc même sans être anarchiste. 1/ sans aucun doute, même si j'ecrirais "deviens une coalition", l'histoire est la pour le prouver. Si on parle au sens large, tout groupe est formé de sous-groupes d'intérêts, ce qui fait en perdre un peu (d'intérêt) a la remarque! 2/ oui, mais il dit qu'il ne voit pas le rapport. La minarchie n'est pas une democratie?
Tramp Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 il y a 5 minutes, cedric.og a dit : oui, mais il dit qu'il ne voit pas le rapport. La minarchie n'est pas une democratie? C’est une forme de gouvernement qui peut inclure des éléments démocratiques.
NoName Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Techniquement, se faire enculer, c'est coucher. Sucer aussi. Les classes moyennes adorent l'état autant que n'importe quelle autre classe sociale.
Rincevent Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 il y a 1 minute, NoName a dit : Sucer aussi. Les classes moyennes adorent l'état autant que n'importe quelle autre classe sociale. Absolument. Juste sous d'autres formes.
Johnathan R. Razorback Posté 17 août 2018 Signaler Posté 17 août 2018 il y a 9 minutes, NoName a dit : Les classes moyennes adorent l'état autant que n'importe quelle autre classe sociale. C'est surtout que les sciences sociales ont établi depuis longtemps (et notamment contre l'identification marxiste entre classes et idéologies) qu'il n'y a aucune causalité simple entre classes sociales et identités politiques. L'idée que les "riches" seraient mécaniquement plus libéraux que les autres (et donc qu'il faut leur réserver le droit de vote) est inepte. En plus d'être totalement improbable à appliquer. 3
Bézoukhov Posté 27 août 2018 Signaler Posté 27 août 2018 https://www.lemonde.fr/gouvernement-philippe/article/2018/08/27/la-baisse-des-cotisations-patronales-sera-repoussee-a-octobre-2019-annonce-bruno-le-maire_5346525_5129180.html ... Faut pas les laisser faire des calculs. Ils font n'importe quoi. Citation « Aucune entreprise n’y perdra, mais c’est une question de justice », a déclaré le Bruno Le Maire, qui s’exprimait au lendemain de l’annonce par le premier ministre des arbitrages pour le budget 2019, marqué notamment par de nouvelles économies dans le champ des prestations sociales. Je sais pas si personne n'y perd, mais c'est sûr que certains gagnent moins.
Tramp Posté 27 août 2018 Signaler Posté 27 août 2018 Il sera toujours temps ensuite de le repousser à l’année d’après.
Bézoukhov Posté 28 août 2018 Signaler Posté 28 août 2018 Ah, ben aujourd'hui, ils veulent un impôt sur les trucs trop salés. Entre la gabelle et la corvée obligatoire pour les jeunes de 18 ans, je savais pas qu'on avait élu le Front Féodal. 1 1
Slonner Posté 30 août 2018 Signaler Posté 30 août 2018 Bientôt le droit de cuissage pour les seigneurs locaux ?
Rincevent Posté 30 août 2018 Signaler Posté 30 août 2018 il y a 11 minutes, Slonner a dit : Bientôt le droit de cuissage pour les seigneurs locaux ? Ce n'est pas déjà le cas depuis longtemps ?
Bézoukhov Posté 30 août 2018 Signaler Posté 30 août 2018 Toi tu as pas assez approché les potentats locaux. A côté Hollywood sont des amateurs. 1
Bézoukhov Posté 1 septembre 2018 Signaler Posté 1 septembre 2018 Citation « Certaines entreprises, les plus grandes, maîtrisent la manipulation, concède une experte à Bercy. Mais d’autres pas du tout. On voit bien que beaucoup n’ont pas fait leurs mises à jour de logiciel, par exemple. » Et les entreprises ne sont pas les plus mauvais élèves. En interne, on avoue à demi-mot que c’est bien « l’Etat-employeur et les organismes publics - notamment les caisses de retraite - qui cumulent le plus de bêtises ». http://www.leparisien.fr/economie/prelevement-a-la-source-la-note-qui-affole-le-gouvernement-01-09-2018-7872780.php Ca fait tellement plaisir de voir que l'Etat est incapable d'appliquer ses propres normes débiles.
Adrian Posté 14 septembre 2018 Signaler Posté 14 septembre 2018 La majorité veut s'attaquer «sans tabou» aux droits de succession Citation le délégué général du parti majoritaire La République en marche (La REM) Christophe Castaner a déclaré vouloir lancer «une réflexion sans tabou pour une refonte de la fiscalité sur les successions». «L'outil privilégié pour corriger les inégalités de naissance, l'impôt sur les successions, est complexe et n'a pas suivi l'évolution de la société, a-t-il argumenté. Il nous semble essentiel d'ouvrir une réflexion en vue de réformer en profondeur la fiscalité sur les successions dans notre pays.» [...] À l'époque ministre de l'Économie, Emmanuel Macron s'était dit favorable à un alourdissement de la fiscalité sur les successions. «Si on a une préférence pour le risque face à la rente, ce qui est mon cas, il faut préférer la taxation sur la succession aux impôts de type ISF», avait-il déclaré dans la revue Risques. "N'a pas suivi l'évolution de la société" ça veut dire quoi ?
Lancelot Posté 14 septembre 2018 Signaler Posté 14 septembre 2018 Entre ça, les goodies de l’Élisée et l'immatriculation des vélos je vais finir par y croire au pire président de la cinquième. 4
Bézoukhov Posté 14 septembre 2018 Signaler Posté 14 septembre 2018 il y a 3 minutes, Lancelot a dit : Entre ça, les goodies de l’Élisée et l'immatriculation des vélos je vais finir par y croire au pire président de la cinquième. Bien sûr que ce sera le pire, sauf énorme surprise. Parce que Hollande n’a fait que buter le PS. Macron ne laissera pas émerger des talents dans LREM ; ils risqueraient de le trahir . Et derrière lui il n’y a plus personne dans le parti de la raison.
Gilles Posté 14 septembre 2018 Signaler Posté 14 septembre 2018 Il y a 2 heures, Adrian a dit : La majorité veut s'attaquer «sans tabou» aux droits de succession "N'a pas suivi l'évolution de la société" ça veut dire quoi ? "n'a pas augmenté autant que le reste" 1
Hayek's plosive Posté 14 septembre 2018 Signaler Posté 14 septembre 2018 Il y a 3 heures, Lancelot a dit : Entre ça, les goodies de l’Élisée et l'immatriculation des vélos je vais finir par y croire au pire président de la cinquième. Attend le prochain pignouf. Toute la merde qu'il est capable d'accomplir, il le doit à la brochette de raclures qui l'ont précédé comme grand duc à durée déterminée.
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