Le féminisme

[Loi]

il y a 1 minute, poney a dit :

 

J'en déduis surtout que tu vis dans une bulle informative, peut-être malgré toi, qui penche chez eux et y prend des arguments. Comme en témoigne la plupart des sujets sur lesquels tu interviens et comme celui ci. On parle de racisme et directement c'est "ouin ouin ouin faut arrêter la repentance et d'abord eux aussi". Ce qui est typique du faisceau des thèmes récurrent de l'extrême droite.

C'est tout. 

 

Je te retourne ton analyse, je pense qu'il te faudrait retirer un ou deux niveaux de filtre "naïveté" de tes lunettes. Mes informations je les tire du terrain (j'ai la chance de ne pas trop me mouiller mais d'être assez près pour l'observer), et je t'assure que tout cela est très inquiétant. 

 

Par contre je peux te confirmer que certaines de ces informations ne peuvent se retrouver que dans certains médias assez orientés (du genre VA).

 

Je peux également te dire, avec une certaine confiance (et un profond regret), que tu pourras ajouter la surprise à ton dégoût dans quelques années.

 

  

il y a 1 minute, poney a dit :

Y a que dans la tête des gens comme toi que "reconnaître un fait historique que je n'aime pas" = repentance gauchiste. 

 

Absolument pas, c'est dans la tête de plein de monde, et ça s'inscrit dans la logique de ce qu'on observe avec le réchauffement climatique, aussi (c'est vraiment dans la même bouillasse intellectuelle que ces idées germes).

[Wayto]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Quand on parle d'un phénomène historique, je ne crois pas qu'on soit dans ce sens.

Première fois que j'entends parler d'un débat sur l'utilisation historique du verbe reconnaître. Quand les historiens anglo-saxons utilisent acknowledge il n'est jamais question de culpabilité ou je ne sais quoi.

Acknowledge : Accept or admit the existence or truth of. 

 

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Plutôt entre la 3 et la 15 : https://www.littre.org/definition/reconnaître

Et pourquoi donc ? Pourquoi pas la 8 plutôt ? Ou même la 5 ? Concrètement les 3/4 des définitions de la liste sont utilisés à tour de bras en histoire.

 

 

Je suis interloqué là. Question enculage de mouche ça se pose là.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Wayto a dit :

Je suis interloqué là. Question enculage de mouche ça se pose là.

 

il y a 40 minutes, Bézoukhov a dit :

giodébat

[Loi]

il y a 4 minutes, Wayto a dit :

Et pourquoi donc ? Pourquoi pas la 8 plutôt ? Ou même la 5 ? Concrètement les 3/4 des définitions de la liste sont utilisés à tour de bras en histoire.

 

 

Je suis interloqué là. Question enculage de mouche ça se pose là.

 

Donc pour toi "reconnaître" ne peut en aucun cas sous entendre un soupçon de culpabilité?

 

C'est fort de café, je trouve. A l'inverse, si tu as l'honnêteté de le reconnaître, et bien nous basculons dans un autre débat, devons nous culpabiliser pour ces agissements ?

[Jensen]

10 minutes ago, Loi said:

Donc pour toi "reconnaître" ne peut en aucun cas sous entendre un soupçon de culpabilité?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_politique_du_génocide_arménien

Ça fait une très longue liste de coupables.

 

Ou alors les gens normaux n'associent pas reconnaissance et culpabilité.

[Loi]

il y a 1 minute, Jensen a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_politique_du_génocide_arménien

Ça fait une très longue liste de coupables.

 

Ou alors les gens normaux n'associent pas reconnaissance et culpabilité.

 

Excellent exemple.

 

La Turquie a telle reconnue le génocide?

 

CQFD.

[poney]

Écoute mon grand, ca fait plus de 10 ans que je bosse sur LE sujet qui fait vriller les gens qui te font visiblement si peur. 

Je suis le seul sur ce forum a avoir publié des critiques ouvertes de ces mouvements dans des journaux de grands tirages avec ma gueule en photo et mon nom a côté. Je suis le seul ici a avoir eu a subit leurs menaces personnalisées. 

 

Je n'ai aucune leçon a recevoir des gens comme toi qui s'abreuvent d'idées farfelues et tronquées a l'extrême droite avec le sentiment visiblement transi de découvrir la vérité qu'on tenait a nous cacher (tiens, autre thème récurent de l'extrême droite). 

[Jensen]

3 minutes ago, Loi said:

La Turquie a telle reconnue le génocide?

Donc la reconnaissance ne vaudrait culpabilité que si on est l'auteur du crime. Est-ce qu'on ne tiendrait pas quelque chose?

 

C'est toi du coup qui donne le sentiment de ne pas avoir les fesses propres. Pour ma part, je ne me sens responsable en aucune façon des actions des gouvernements passés (ou présent...), donc reconnaître le passé ne m'arrache pas la gueule.

 

6 minutes ago, poney said:

le sentiment visiblement transi de découvrir la vérité qu'on tenait a nous cacher

La partie fun, c'est qu'il essaye de défendre le fait de cacher le passé pour ne pas faire le jeu de l'extrême gauche. C'est croustillant ^^

[Loi]

il y a 37 minutes, poney a dit :

Je suis le seul sur ce forum a avoir publié des critiques ouvertes de ces mouvements dans des journaux de grands tirages avec ma gueule en photo et mon nom a côté. Je suis le seul ici a avoir eu a subit leurs menaces personnalisées. 

 

Je n'ai aucune leçon a recevoir des gens comme toi qui s'abreuvent d'idées farfelues et tronquées a l'extrême droite avec le sentiment visiblement transi de découvrir la vérité qu'on tenait a nous cacher (tiens, autre thème récurent de l'extrême droite). 

 

Mes idées ne sont pas farfelues et/ou d'extreme droite, c'est ton point de vue tronqué du truc qui te fait croire ça (ce n'est pas parce qu'ils en parlent, que cela devient leur idée exclusive...).

 

Pour le reste, si tu as critiqué ces mouvements, nous avons au moins un point en commun, donc inutile de te mettre dans ces états!

 

il y a 29 minutes, Jensen a dit :

Donc la reconnaissance ne vaudrait culpabilité que si on est l'auteur du crime. Est-ce qu'on ne tiendrait pas quelque chose?

 

+1

[Mathieu_D]

34 minutes ago, poney said:

Je suis le seul ici a avoir eu a subit leurs menaces personnalisées. 

Des exemples ! Des anecdotes ! Sivoplé !

[poney]

il y a 17 minutes, Mathieu_D a dit :

Des exemples ! Des anecdotes ! Sivoplé !

Apparement je suis un supremaciste blanc (lu sur leurs groupes FB). 

 

Ça vous en bouche un coin hein! 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, poney a dit :

Apparement je suis un supremaciste blanc (lu sur leurs groupes FB). 

 

Ça vous en bouche un coin hein! 

Allons, tu es blanc (et blond en plus, ton racimse est même capillaire), donc quoique tu fasses c'est suprématiste. Simple.

[Fagotto]

9 hours ago, Loi said:

 

Excellent exemple.

 

La Turquie a telle reconnue le génocide?

 

CQFD.

 

Donc le modèle à suivre c'est la Turquie? On est jamais déçu.

[Loi]

il y a une heure, Fagotto a dit :

 

Donc le modèle à suivre c'est la Turquie? On est jamais déçu.

 

La question était de savoir si "reconnaître" pouvait sous entendre un soupçon de culpabilité, et nous avons rebondi sur le cas de la Turquie.

 

Je t'invite à remonter un peu plus loin dans les échanges (même si ton objectif n'est absolument pas de participer de manière constructive à ce que l'on dit, je suis sûr que tu peux le faire).

[Fagotto]

Non mais c'est dans le suejt (enfin de la discussion, pas du topic), tu dénonces les supposées dramatiques conséquences de la simple reconnaissance de la vérité historique, il est interessant d'aller voir les sociétés et les Etats qui eux ne la reconnaissent pas, bizarrement ça fait rarement rêver.

[Hayek's plosive]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

On peut dire aussi que les occidentaux ont été la source des Lumières ou alors c’est interdit parce que la grande majorité des occidentaux de l’époque étaient globalement de gros bourrins ?

 

Ce n'est pas tant le probleme que la revendication politique qui en découle.

 

S'amuser à jouer avec l'héritage européen, tu peux servir la soupe aux deux camps.

[Loi]

il y a 54 minutes, Fagotto a dit :

tu dénonces les supposées dramatiques conséquences de la simple reconnaissance de la vérité historique

 

Faux, j'ai dit que c'était absolument inutile et que tout le monde s'en tapaient sauf les extrémistes habituels. Il ne faut pas leur donner de billes.

[L'affreux]

il y a 12 minutes, Loi a dit :

Faux, j'ai dit que c'était absolument inutile et que tout le monde s'en tapaient sauf les extrémistes habituels. Il ne faut pas leur donner de billes.

 

Cette position ne tient pas debout. On ne va pas s'empêcher de connaître l'histoire à cause des "extrémistes habituels"
 

[Johnnieboy]

Il y a 15 heures, Loi a dit :

 

Reconnaissance qui n'a strictement aucun intérêt, si ce n'est paver le chemin des indigénistes.

 

Il y a 15 heures, poney a dit :

Voila, ce sont les indigenistes ou le negationisme historique. 

 

La reconnaissance de l'URSS n'ayant non plus aucun intérêt, ça serait paver le chemin de socialistes democrates. 

 

Si reconnaître la réalité pave le chemin des indigénistes, le problème, c’est peut-être autant cette réalité que les indigénistes.

[Johnnieboy]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

 

Quand on parle d'un phénomène historique, je ne crois pas qu'on soit dans ce sens.

Plutôt entre la 3 et la 15 : https://www.littre.org/definition/reconnaître

 

(et je vous prierais d'utiliser le seul dictionnaire acceptable)

 

8Admettre, accepter comme vrai, comme incontestable. Ce philosophe reconnaissait l'existence des atomes.

 

[F. mas]

Sinon, vous saviez que la reconnaissance était un concept (kojévo-rousseauisto) hégélien ?

[poney]

Quand je pense que j'ai utilisé le mot reconnaissance sans le charger d'aucun sens sinon celui de prendre acte d'un fait historique comme "je reconnais que la Werhmacht a pénétré en Belgique à l'aube du 10 mai 1940 entre Bodange et Martelange et que les Chasseurs Ardennais du 1Cha commandé par Bricart ont tiré en premier".

Mais c'est peut-etre faire le lit de l'estreme fauche

[Loi]

il y a 12 minutes, L'affreux a dit :

 

Cette position ne tient pas debout. On ne va pas s'empêcher de connaître l'histoire à cause des "extrémistes habituels"
 

 

Ça tombe bien, personne n'a jamais avancé la nécessité "d'oublier l'histoire" mais simplement d'éviter les discours politiques larmoyants (car la reconnaissance historique rime quasi toujours avec cela).

 

[Bisounours]

Faudrait peut-être virer tout ce hs vers le fil ad hoc, non ?

 

 

 

[Johnnieboy]

Après avoir fréquenté ce forum pendant aussi longtemps, il y a des choses que je pensais ne jamais y lire. Et on parle du forum des canapés explosifs. Mais, alors, que quelqu’un tienne ouvertement et longuement un discours antiscientifique comme celui de Loi, je trouve ça vraiment incroyable.

 

@Loi, je t’avoue que, pour le coup, je suis un peu déçu. En gros, il t’aurait suffit de dire que certains groupes instrumentalisaient les faits historiques pour leur gain politique mais que cela ne devait pas nous empêcher de reconnaître ces mêmes faits historiques. Là, tu t’enfonces simplement à longueur de posts et, crois-moi, quand à peu près tout le forum pense que t’écris de la merde, c’est souvent que tu écris de la merde.

[Solomos]

1 minute ago, Loi said:

 

Ça tombe bien, personne n'a jamais avancé la nécessité "d'oublier l'histoire" mais simplement d'éviter les discours politiques larmoyants (car la reconnaissance historique rime quasi toujours avec cela).

 

 

Et il ne faut pas parler d'insécurité parce que ça fait le jeu du Front National.

 

Bon, fini de blaguer.

Le sujet du fil c'est le féminisme.

Merci

[Loi]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Après avoir fréquenté ce forum pendant aussi longtemps, il y a des choses que je pensais ne jamais y lire. Et on parle du forum des canapés explosifs. Mais, alors, que quelqu’un tienne ouvertement et longuement un discours antiscientifique comme celui de Loi, je trouve ça vraiment incroyable.

 

@Loi, je t’avoue que, pour le coup, je suis un peu déçu. En gros, il t’aurait suffit de dire que certains groupes instrumentaient les faits historiques pour leurs gains personnels mais que ce fait ne devait pas nous empêcher de reconnaître ces mêmes faits historiques. Là, tu t’enfonces simplement à longueur de posts et, crois-moi, quand à peu près tout le forum pense que t’écris de la merde, c’est souvent que tu écris de la merde.

 

Ce n'est pas "tout le forum" mais les habituels défenseurs des causes tout à fait contestables qu'on retrouve, en effet, habituellement (pareil quand il est question de nos sauvageons etc.).

 

Tu déformes de A à Z mon propos (mais tu n'es pas le premier), et cela ne m'étonne pas de toi.

 

Je précise tout de même, pour conclure. Tu fais semblant de ne pas le comprendre, mais la thématique de la reconnaissance historique appartient au domaine du politique. Et c'est contre cela que je me lève. Cette prétendue reconnaissance n'a aucun intérêt.

 

En ce qui concerne les historiens, ils ont déjà fait leur boulot, et n'ont pas attendu les politiques (c'est fou de devoir l'écrire).

 

il y a 11 minutes, Solomos a dit :

 

Et il ne faut pas parler d'insécurité parce que ça fait le jeu du Front National.

 

Bon, fini de blaguer.

Le sujet du fil c'est le féminisme.

Merci

 

C'est noté.

[Bisounours]

Aaaaaaaaaah mais quand même, enfin tranquilles !

Revenons à nos brebis so sexy

 

[Johnnieboy]

Pour en revenir au féminisme et au texte qui a lancé cette conversation. En fait, une femme - ou des femmes - qui appelle à tuer des hommes, ça pourrait individuellement m’inquiéter faire peur mais pas politiquement.

En gros, quand il s’agit d’incarcérer, de tuer en masse, les femmes me font pas flipper. Et les mecs qui tiendront avec ces femmes, non plus.

 

Je plaisante mais, sincèrement, je pense, qu’au fond, c’est probablement ce qui fait que les tendances féministes extrémistes ne m’inquiètent guère.

[poney]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Pour en revenir au féminisme et au texte qui a lancé cette conversation. En fait, une femme - ou des femmes - qui appelle à tuer des hommes, ça pourrait individuellement m’inquiéter faire peur mais pas politiquement.

En gros, quand il s’agit d’incarcérer, de tuer en masse, les femmes me font pas flipper. Et les mecs qui tiendront avec ces femmes, non plus.

 

Je plaisante mais, sincèrement, je pense, qu’au fond, c’est probablement ce qui fait que les tendances féministes extrémistes ne m’inquiètent guère.

 

Le problème de ce texte n'est pas tellement Coffin qui est probablement dans la posture pseudo-extrémiste typique de ces bourgeois qui aiment se faire peur. Elle juste choisi autre chose que les antifa ou je ne sais quoi. C'est le strict équivalent de Lagasnerie pour le féminisme. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire quand j'ai lu qu'elle avait été viré de l'institut catholique de paris pour ses sorties récentes. Je veux dire : qu'une meuf pareille bosse pour une fac catho, ça signale juste qu'elle a l'armature idéologique d'un mollusque et bouffe surtout à tous les râteliers. C'est une poseuse. Elle est insignifiante pour elle-même.

 

Le vrai danger d'un tel texte c'est qu'il soit lu au premier degré par une ou plusieurs meufs paumées et qu'elles passent à l'action. Parce que ça reste un appel à la haine. Là, le cas échéant, on pourra admirer les rétro pédalages de Coffin pour éviter le cercueil, ça fera des étincelles, elle parlera chinois.