Le féminisme

[Alchimi]

il y a une heure, Marlenus a dit :

A l'époque j'avais trouvé cela assez malsain qu'on l'ai maquillée et habillée comme cela à 13ans.

Mets pas les pieds dans un collège contemporain.

[Johnnieboy]

Le 10/02/2024 à 18:59, Marlenus a dit :

J'ai quasiment toujours trouvé jusqu'à présent que les personnalités accusées d'agression sexuelle et de viol ne savaient pas se défendre publiquement.

Que leur défense souvent ne faisait que les enfoncer. Qu'il valait souvent mieux qu'ils se taisent et laissent parler leur avocat.

 

Ben pour la première fois je viens de lire une défense qui a le mérite, à mes yeux en tout cas, de ne pas enfoncer encore plus son auteur.

 

 

Cette défense, c'est celle de Gérard Miller.

Pour rappel, une 40ine de femmes l'accusent d'agression sexuelle/viol.

https://www.huffingtonpost.fr/medias/article/gerard-miller-desormais-accuse-de-viols-et-d-agressions-sexuelles-par-quarante-femmes_229514.html

 

En gros sa défense est basée sur:

Le fait que les moeurs ont changé en 30ans, et que l'on ne peut juger des faits qui ce sont passé au XXème siècle avec notre regard du XXIème.

Que jamais il n'a violé au sens juridique du terme.

Que oui, il se rend compte qu'un homme de 40ans avec une aura de prestige qui invite une fille de 17ans chez lui et qui essaye d'avoir des relations sexuelles avec est quelque chose de malsain qui peut être mal vécu par la fille mais, à l'époque c'était considéré comme normal.

Il a toujours respecté un non dit clairement. Mais il admet maintenant que l'on peut ne pas dire non par peur ou autre, il l'a appris avec l'âge, mais cela n'en reste pas moins que ce ne sont pas viols juridiquement parlant.

C'est une des conséquences de la libération sexuelle qu'il a vécu pleinement (il avait 20ans en mai 68) et cela a eu une mauvaise influence sur tous les hommes de pouvoir et de prestige attiré par les jeunes femmes comme lui.

Quand on vit mal quelque chose, on va se fabriquer des souvenirs qui ne sont pas forcément ce qui s'est passé. On trouve cela normal que l'on ne se rappelle pas avec précision ce qui s'est passé il y a 30ans, pourquoi croire que quand c'est un témoignage d'agression sexuelle/viol c'est forcément juste (il nie toute hypnose par exemple).

 

 

On verra si cette défense marche, mais sur le papier, je la trouve plus intelligente que les "Ce sont des mochetés que je n'aurais jamais voulut baisé, elles se vengent que je n'ai pas voulut d'elles" que j'ai put lire d'autres personnes.

 

 

 

 

 

Au trou, quand même. C'est fou, tous ces donneurs de leçons télévisuelles qui sont véritablement des merdes humaines. Je ne devrais plus en être surpris à mon âge mais quand même...
 

[Calembredaine]

Le 08/02/2024 à 19:21, Jensen a dit :

Mais autant la question pourrait se poser si la fille avait 16 ans, autant à 13, j'ai du mal à voir comment on peut penser qu'elle est majeure.

 

Ma fille ainée, à 13 ans en faisait largement 18, aussi bien physiquement qu'intellectuellement. À l'inverse ma benjamine, à 17 ans en fait 13 (physiquement). La pauvre 😔

Je suis hors course depuis longtemps mais si j'avais 20 ans aujourd'hui, je flipperais, donnerais un faux nom et rien qui pourrait m'identifier à mes conquêtes.

 

[BirdyNamNam]

Il y a 20 heures, Johnnieboy a dit :

Le fait que les moeurs ont changé en 30ans, et que l'on ne peut juger des faits qui ce sont passé au XXème siècle avec notre regard du XXIème.

Miller, Cohen-Bendit et Libération même combat. La libération sexuelle n'a libéré que les hommes qui pouvaient en bénéficier et les prédateurs en particulier.

Vraiment pas sûr que la majorité des femmes y trouvent leurs compte... loin de là.

Ça n'empêche pas la majorité des Français de trouver que mai 68, c'est vraiment extraordinaire.

[Marlenus]

23 minutes ago, BirdyNamNam said:

.

Vraiment pas sûr que la majorité des femmes y trouvent leurs compte... loin de là.

 

Cela fait longtemps que c'est dénoncé par les féministes de gauche, un article qui date de 98 le dénonce déjà:

 

https://www.liberation.fr/cahier-special/1998/05/21/special-mai-68-le-temoin-du-jour-christine-delphi-26-ans-assistante-de-recherche-en-sociologie-a-par_236635/

 

 

Quote

Ça n'empêche pas la majorité des Français de trouver que mai 68, c'est vraiment extraordinaire.

Je n'en suis clairement pas persuadé.

Beaucoup n'ont pas une grande estime de ce qu'il y avait pré-mai68 et ne regrettent pas, par exemple, l'époque des filles-mères où la honte était totale sur elle surtout à une époque où l'IVG n'existait pas et la contraception était beaucoup moins accessible que maintenant.

Ils n'ont aucune envie de revenir dans la période d'avant mai-68.

 

Par contre beaucoup sont revenu des idéaux de l'époque.

Les trotskystes et les maoïstes de l'époque sont pour beaucoup devenu Macronistes ou LePenistes.

Et les jeunes générations font le droit d'inventaire et la révolution sexuelle est maintenant attaquée par la droite et la gauche, et les figures de l'époque sont déboulonnées.

 

En gros j'ai l'impression que la vision majoritaire sur mai68 cela est plus:

-C'était nécessaire de casser le modèle d'avant, mais bon maintenant on peut passer à autre chose, c'était des grosses conneries quand même.

 

[BirdyNamNam]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

En gros j'ai l'impression que la vision majoritaire sur mai68 cela est plus:

-C'était nécessaire de casser le modèle d'avant, mais bon maintenant on peut passer à autre chose, c'était des grosses conneries quand même.

En effet, je n'ai pas dit que tout était mauvais. Je dis que pour une majorité de Français, imbibés par les profs et autre moralistes, avant 68 c'était l'enfer rétrograde, les corbeaux sur la morne plaine. Bref, le pays de Candy est arrivé après. Comme chez beaucoup de révolutionnaire en robe de chambre, on nie le passé au profit d'un événement totalement idéalisé. 

[Marlenus]

2 minutes ago, BirdyNamNam said:

En effet, je n'ai pas dit que tout était mauvais. Je dis que pour une majorité de Français, imbibés par les profs et autre moralistes, avant 68 c'était l'enfer rétrograde, les corbeaux sur la morne plaine. Bref, le pays de Candy est arrivé après. Comme chez beaucoup de révolutionnaire en robe de chambre, on nie le passé au profit d'un événement totalement idéalisé. 

Oui enfin la génération qui a connut Mai68 (et donc avant) est encore vivante.

C'est, normalement, plus elle qui transmet la mémoire de ce qu'il y avait avant auprès de leurs enfants et de leurs petits enfants que les profs et autres moralistes 

 

Et pour ce que j'en ressens, cette génération qui l'a vécu ne regrette pas la fin de la période pré-Mai68 et est aussi contente que l'on fasse le droit d'inventaire de Mai68. 

 

Maintenant, ma vision est peut-être biaisée et il faudrait voir si il y a des études sur le sujet.

 

[Lancelot]

Les gens ne se souviennent même pas correctement de leur état d'esprit et du climat idéologique d'il y a 3 ans, alors la mémoire...

[GilliB]

A mon avis, Mai 68 n'a pas été une libération sexuelle car la libération de la contraception datait d'avant et ma mère prenait la pilule fin 50' (oestrogène et progestatif prescris hors AMM) ce qui a libéré les femmes.

Mai 68 a été une tentative de coup d'état maoïste qui n'a pas abouti (le pouvoir gaulliste était à prendre) car les meneurs étaient des bourgeois qui avaient joué à la révolution.

Le féminisme date de bien avant (les suffragettes, le deuxième sexe).

J'ai vécu mai 68 comme un gros bordel, et surtout l'après mai 68 où le travail à l'école a été banni avec un résultat catastrophique.

Pour ce qui est la sexualité, les(des) hommes d'avant et d'après 68 ont tjs eu des maitresses. La masturbation, l'infidélité, l'homosexualité, on n'en parlait pas, à part la gaudriole (le gay paris).

La seule chose qui a changé (à part la contraception), c'est l'explosion des divorces et je ne pensent pas que ce soit une bonne chose (ni pour les hommes, ni pour les femmes). 

[Marlenus]

7 minutes ago, GilliB said:

A mon avis, Mai 68 n'a pas été une libération sexuelle car la libération de la contraception datait d'avant et ma mère prenait la pilule fin 50' (oestrogène et progestatif prescris hors AMM) ce qui a libéré les femmes.

 

La loi Neurwith qui l'autorise c'est le 28/12/1967 et les décrets d'application sont postérieurs à mai68.

 

Alors oui, comme ta mère, il était possible de s'en procurer avant, mais c'était un détournement médical.

Autant dire que tout le monde n'y avait clairement pas accès. Fallait avoir un médecin compréhensif.

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a une heure, GilliB a dit :

A mon avis, Mai 68 n'a pas été une libération sexuelle car la libération de la contraception datait d'avant et ma mère prenait la pilule fin 50' (oestrogène et progestatif prescris hors AMM) ce qui a libéré les femmes.

Mais ça les a libéré de quoi, au juste ?  

 

il y a une heure, GilliB a dit :

La seule chose qui a changé (à part la contraception), c'est l'explosion des divorces et je ne pensent pas que ce soit une bonne chose (ni pour les hommes, ni pour les femmes). 

Sur ceci, nous sommes d'accord. 

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Mais ça les a libéré de quoi, au juste ?  

 

Des grossesses non désirées ?

[Rincevent]

à l’instant, Bisounours a dit :

Des grossesses non désirées ?

Ce n'est pas comme si les Français n'avaient pas été les champions de la contraception depuis au moins le XVIIIème siècle. La pilule est peut-être différente, mais en quoi au juste ?

[Bisounours]

Où veux-tu en venir ?

Le fait d'avoir le choix entre plusieurs méthodes plus ou moins efficaces ?

La méthode Ogino  a permis de nombreuses naissances par exemple.

[Mathieu_D]

13 minutes ago, Bisounours said:

Où veux-tu en venir ?

Non, on ne veut pas savoir.

[Marlenus]

7 minutes ago, Bisounours said:

Où veux-tu en venir ?

Le fait d'avoir le choix entre plusieurs méthodes plus ou moins efficaces ?

La méthode Ogino  a permis de nombreuses naissances par exemple.

Comme dirait Mitchell, il s'exprimait sur l'avortement, mais cela marche aussi avec la contraception:

 

Quote

«Les femmes peuvent “contrôler leur vie reproductive” sans avoir accès à l'avortement; elles peuvent le faire en s'abstenant d'avoir des rapports sexuels.»

 

Des méthodes naturelles, comme l'abstinence ont toujours existé. Et pour le coup l'abstinence a une meilleur efficacité que la pilule. Ce n'est pas 100% efficace (il reste le viol) mais c'est honnête.

 

La méthode Ogino, a encore été recommandé récemment chez le Youtuber Tiboinshape (2ème Youtuber de france)par une sexologue.

Idem, les femmes qui ont connut cette période sont, pour celle que je connais, largement plus favorable à la pilule vu son taux d'échec.

 

 

Maintenant je suis de ceux qui pensent que cela ne correspond plus à notre société d'être sur ce type de méthode.

Et dans tous les cas, que les femmes ont le droit de choisir parmi les méthodes existantes celle qui leur convient

 

 

 

[Bisounours]

Merci de m'éclairer sur ce sujet qui m'est totalement inconnu. 

[Marlenus]

24 minutes ago, Bisounours said:

Merci de m'éclairer sur ce sujet qui m'est totalement inconnu. 

Je sens une accusation de mansplaining poindre sur ma tête.

Vais essayer de l'esquiver.

 

[GilliB]

Vous oubliez la sodomie qui a été utilisé comme contraceptif, en plus protège la virginité qui était important naguère.

Et l'homosexualité masculine et féminine qui était un dérivatif. 

Début du XX° la prostitution était habituelle chez les hommes, voir le milieu des peintres, Toulouse Lautrec pour ne pas le citer.

Un jeune homme de bonne famille pouvait détrousser la bonne et autres soubrettes.

C'est vrai que dans ce tableau peu ragoûtant, les hommes ne sont pas à leur avantage.

[Lancelot]

Alors que les femmes ne faisaient rien.

[Marlenus]

C'est marrant de voir des promoteurs de lois sexistes faire semblant d'être étonnés quand cela se retourne contre eux.

 

Depuis 2015, une loi oblige lors des élections dans les entreprises que les listes correspondent à la composition des effectifs par sexe (on a juste de la marge sur l'arrondi).

Par exemple, si il y a 1000 salariés, 750 hommes et 250 femmes, une liste de 10 candidats doit être soit 8H/2F soit 7H/3F.

 

Le but de la loi étant de faciliter l'entrée des femmes dans les instances représentatives du personnels.

 

Et hop, là une liste CGT qui avait mis trop de femmes par rapport à la composition a été mise au tribunal par sa concurrente CFDT et a, bien entendu, perdu.

Et ils font les étonnés, "On ne comprends pas, on était heureux d'avoir pleins de femmes à mettre".

 

Et ce n'est pas la première fois que cela arrive.

 

Je ne vais pas verser de larmes.

 

 

https://www.rue89strasbourg.com/femmes-cgt-cfdt-cse-justice-292727

 

 

[VeloDeus]

Ce qui est quand même terrifiant, c'est qu'aucun parti politique ne propose d'abolir ces lois.

[Lancelot]

Oui, de leur point de vue c'est juste un problème de mauvaise formulation. Pas vraiment une victoire.

[poincare2]

Le 13/02/2024 à 12:00, BirdyNamNam a dit :

Miller, Cohen-Bendit et Libération même combat. La libération sexuelle n'a libéré que les hommes qui pouvaient en bénéficier et les prédateurs en particulier.

Vraiment pas sûr que la majorité des femmes y trouvent leurs compte... loin de là.

Ça n'empêche pas la majorité des Français de trouver que mai 68, c'est vraiment extraordinaire.

C'est exactement la thèse de Louise Perry dans "The case against sexual revolution". L'écrasante majorité des femmes et des hommes n'y trouvent pas leur compte. Elles sont les premières à avoir été trompées et paient les conséquences de cette idéologie aujourd'hui. Peterson l'explique aussi très bien avec son oeil de clinicien : la littérature scientifique en psychologie sociale et clinique montre une corrélation nette entre la recherche du court-termisme et des désordres de la personnalité chez les hommes (moins chez les femmes) : traits associés à la psychopathie, au machiavélisme et au narcissme. C'est la "Dark Triad".

[Bézoukhov]

Court-therme ? Je sais pas si c’est une figure de style audacieuse ou une erreur :D.

 

Enfin, sinon l’Extension du Domaine de la Lutte a été publié il y a 30 ans.

[poincare2]

L'Extension du Domaine de la Lutte est une analyse marxiste simpliste.

Et puis bon, les analyses sociologiques de Houellebecq, on s'en passerait volontiers.  

[Bézoukhov]

Sur un résumé de 5 lignes c’est tout ce à quoi ça me faisait penser.

 

*** 

 

‘Sur un sujet connexe : https://madame.lefigaro.fr/societe/actu/on-doit-se-partager-les-hommes-dans-les-campus-americains-comment-les-garcons-minoritaires-dictent-les-regles-des-relations-heterosexuelles-20240208

C’est assez évident comme constat. Mais je me pose la question de si on connaît historiquement une société où l’élite était composée de femmes dans ces ratios. Je ne trouve pas.

 

Parce qu’au fond, une élite déclassée supportée par une classe de vieilles filles mal baisées, face à un lumpenproletariat d’hommes n’ayant ni accès à l’affection, ni au sexe, c’est un cocktail explosif.

 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est assez évident comme constat.

Le sex-ratio, c'est la mère de tout.

 

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Mais je me pose la question de si on connaît historiquement une société où l’élite était composée de femmes dans ces ratios. Je ne trouve pas.

En Occident, l'existence des couvents et monastères régulaient le sex-ratio des élites. Mais tu peux peut-être regarder du côté des sociétés où ls élites guerrières venaient d'être décimées.

[Marlenus]

14 minutes ago, Bézoukhov said:

Sur un résumé de 5 lignes c’est tout ce à quoi ça me faisait penser.

 

*** 

 

‘Sur un sujet connexe : https://madame.lefigaro.fr/societe/actu/on-doit-se-partager-les-hommes-dans-les-campus-americains-comment-les-garcons-minoritaires-dictent-les-regles-des-relations-heterosexuelles-20240208

C’est assez évident comme constat. Mais je me pose la question de si on connaît historiquement une société où l’élite était composée de femmes dans ces ratios. Je ne trouve pas.

 

Parce qu’au fond, une élite déclassée supportée par une classe de vieilles filles mal baisées, face à un lumpenproletariat d’hommes n’ayant ni accès à l’affection, ni au sexe, c’est un cocktail explosif.

 

Les élites où les femmes était même seulement en proportion de 1/3 je ne vois déjà pas alors en proportion de 60%...

 

Même quand les hommes ont été décimé (on peut penser à la guerre de 14 pour l'europe) cela n'a pas changé cela.

 

Après tu as certains cas très localisé géographiquement, mais ce sont des exceptions dont je ne pense pas que l'on puisse tirer grand chose.

[GilliB]

En France, on a le même déséquilibre en faculté de médecine et pharmacie et à l'école de la magistrature, sans parler de l'école d'infirmière et de sage femme.