Liberté d'expression

[RaHaN]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

C'est pas parti un peu de la ligue du LoL, cette histoire ? J'ai pas trop suivi

La lutte contre les fake news et la Haine sur internet fait parti du programme de Macron. Il avait relancé l'idée mi-janvier avec "une levée progressive de l'anonymat" sur internet, la ligue du LoL ne tombe qu'à point nommé.

[Rübezahl]

... des gens qui vivent au moyen-âge (pour les plus avancés) prétendent réguler internet.

ça va bien se passer.

[Zagor]

il y a 58 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

@h16 a déjà été catalogué dans la fachosphère par les décodeurs du Monde, non ? Ce serait dommage de laisser raconter n'importe quoi sur le libéralisme par un "libéral" juste par peur de ce qu'on pourrait éventuellement dire de plus.

Si on se laisse paralyser par ce qu'autrui peut dire de nous, on ne fait rien politiquement parlant.

 

(Et puis les Gave ne sont pas si connus que ça. Et ils sont fâchés avec DPA maintenant).

 

Au fond je suis d'accord: L'opinion cherche à redéfinir le libéralisme du coup il ne faut pas les laisser faire.

D'un autre coté il faut craindre un risque que l'Opinion traîne dans la boue Contrepoints.

 

 

il y a 3 minutes, Nathalie MP a dit :

Un article du Monde nettement moins caricatural que celui de l'Opinion et qui prend justement en exemple la ligue du LOL pour l'opposer aux prétentions de levée de l'anonymat

du gouvernement :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/02/11/trois-questions-sur-l-anonymat-et-le-pseudonymat-sur-internet_5422118_4408996.html

 

 

 

Si même Pixels, qui est très politiquement correct, devient plus raisonnable que le journal "liberal" l'Opinion, ca devient inquiétant.

 

il y a 1 minute, Restless a dit :

La lutte contre les fake news et la Haine sur internet fait parti du programme de Macron. Il avait relancé l'idée mi-janvier avec "une levée progressive de l'anonymat" sur internet, la ligue du LoL ne tombe qu'à point nommé.

 

Oui dès les élections de 2017, il  a fait de la lutte contre les fake news sa priorité.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

Au fond je suis d'accord: L'opinion cherche à redéfinir le libéralisme du coup il ne faut pas les laisser faire.

 

Y a déjà assez de gens qui nous expliquent qu'il faut être liberal / progressiste (ce qu'est Macron, dixit lui-même). Jusqu'à une date récente, le libéralisme était encore à l'abri du détournement anglo-saxon du terme. Si on se le laisse voler, aux caricatures sempiternelles s'ajouteront des confusions inextricables et vraiment décourageantes.

[Zagor]

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Y a déjà assez de gens qui nous expliquent qu'il faut être liberal / progressiste (ce qu'est Macron, dixit lui-même). Jusqu'à une date récente, le libéralisme était encore à l'abri du détournement anglo-saxon du terme. Si on se le laisse voler, aux caricatures sempiternelles s'ajouteront des confusions inextricables et vraiment décourageantes.

 

Hélas, je crains qu'en Europe, dans les discours universitaires et publics, le mot libéral ait désormais aussi la même signification qu'aux US. Certes c'est moins implanté qu'aux US donc on peut le récupérer.

 

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Je parle pas de la presse, qu'elle soit irl ou oueb, secret des sources ou autres.

 

Juste, tu admets que l'anonymat, le pseudonymat et le secret des sources soient nécessaires au fonctionnement de la presse ? Alors pourquoi se limiter à la presse tamponnée avec carte de journaliste ? Ce que je note, d'ailleurs, c'est que beaucoup, beaucoup de défenseurs de cet anonymat sont des journalistes tamponnés. Le genre de gens qui font commerce de leur nom, et que leur statut protège.

Tu noteras que tu dépenses beaucoup de ton temps à aider un journal où nombre de contributeurs se cachent derrière un pseudonyme (souvent les cadres du privé en activité, d'ailleurs). Demande toi pourquoi :).

 

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Pour moi, aujourd'hui, s'autoriser à insulter et démolir des réputations des gens via le oueb, alors que irl ce serait une autre paire de manches, cela me gêne quelque part, ce côté sans couilles.

 

Ce qui ennuie les journalistes, ce n'est pas le pseudonymat. Il peut être levé en cas de choses vraiment graves. Ce qui embête, ce sont les mouvements de foule, qui ont toujours existé. Sauf qu'aujourd'hui, un mouvement de foule, ça prend aussi la forme de millions de commentaires facebook (la plupart du temps sous ton vrai nom).

[ttoinou]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Alors de quoi il cause Bouzou ? Il y a bien des personnes sous pseudo qui blablatent. C'est pas parti un peu de la ligue du LoL, cette histoire ? J'ai pas trop suivi.

Si tu ne t'es pas renseignée sur les affaires dont tu te plains tu ne peux pas t'attendre à ce que les gens prennent le temps de vérifier les informations diffusées sur les même réseaux sociaux (infos qui buzzent et mènent à la dégradation de la réputation de ces gens). Il y a comme une ironie là, non ?

( Sinon d'après ce que j'ai vu des fois il y avait les vrais noms des journalistes impliqués dans cette histoire )

[Rincevent]

Il y a 12 heures, ttoinou a dit :

Pourtant il est bon quand il parle de business

De mémoire, il a reçu une formation à l'autrichienne.

 

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

Ca pourrait à la rigueur avoir du sens si l’espace de libre-expression ne se réduisait pas comme peau de chagrin en France. Défendre cela dans l’état actuel de la liberté d’expression en France c’est au mieux idiot au pire criminel. 

 

Si enlever l’anonymat permet que les gens arrêtent de faire n’importe quoi, il faudrait arrêter de voter à bulletin secret. 

Allons, développe donc dans un article détaillé.

 

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

IRL c’est beaucoup plus facile et l’anonymat est même protégé par la loi. On appelle cela la presse et le secret des sources.

Il y a des exemples de réputations démolies injustement via internet ?

Tu comptes les doxxings ratés ?

 

Il y a 9 heures, Lancelot a dit :

Généralement ça commence à dégénérer (i.e. les gens commencent à se faire harceler et à perdre leur boulot) précisément au moment où l'anonymat est levé par des adversaires idéologiques bien intentionnés. La transparence obligatoire est vraiment la pire solution possible.

... et les doxxing réussis, aussi.

 

Il y a 8 heures, Zagor a dit :

Hélas, je crains qu'en Europe, dans les discours universitaires et publics, le mot libéral ait désormais aussi la même signification qu'aux US. Certes c'est moins implanté qu'aux US donc on peut le récupérer.

Dis merci à la bande à tata Monique !

[Bisounours]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Juste, tu admets que l'anonymat, le pseudonymat et le secret des sources soient nécessaires au fonctionnement de la presse ? Alors pourquoi se limiter à la presse tamponnée avec carte de journaliste ? Ce que je note, d'ailleurs, c'est que beaucoup, beaucoup de défenseurs de cet anonymat sont des journalistes tamponnés. Le genre de gens qui font commerce de leur nom, et que leur statut protège.

Oui, effectivement, je fais une différence entre la presse, écrite irl ou oueb, peu importe la carte tamponnée, dans la mesure où lesdits journalistes ou assimilés publient des articles sourcés, fondés, avec un travail d'investigation, ou bien tout simplement des opinions. C'est important car ça protège ces personnes qui pourraient être attaquées pour délit d'opinion. Ou avoir des problèmes dans leur travail. Comme pour CP par exemple

 

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Ce qui embête, ce sont les mouvements de foule, qui ont toujours existé. Sauf qu'aujourd'hui, un mouvement de foule, ça prend aussi la forme de millions de commentaires facebook (la plupart du temps sous ton vrai nom).

Oui, voilà, les mouvements de foule anonyme amplifiés par la puissance des réseaux sociaux, qui aboutit à un déchainement de n'importe quoi qui n'est pas de près ou de loin, du journalisme.

C'est ce qui me gêne.

 

Après, j'ai bien conscience que l'anonymat doit être respecté, pas de souci là dessus, juste que dans d'autres cas, il permet aux lâches clampins de base de distiller leur fiel. Mais la soluce n'est pas la levée automatique de l'anonymat, dieu merci. C'est certainement le revers de la médaille. Je pensais pas à un medium en particulier, ceci dit, vu que je les pratique pas.

[Zagor]

Il y a 3 heures, poincaré a dit :

Admettons qu'elle soit votée, une telle loi serait immédiatement censurée en cas de QPC, c'est complètement délirant... Surtout pour des questions de vie privée/proportionnalité pour le fichage. Parlons en sur le topic de la liberté d'expression plutôt.

 

C'est effectivement délirant. Néanmoins, le temps qu'elle soit invalidé par une QPC, elle aura le temps de s'appliquer.

Et les plateformes des réseaux sociaux risquent d'aller dans le sens du gouvernement et de la majorité pour plus de sécurité juridique. Espérons que cette loi ne passe pas où soit directement censurée par le Conseil constitutionnel.

[RaHaN]

Elle passera tôt ou tard de toute façon. Et si c'est plus tard, ils y ajouteront l'interdiction des VPN par exemple.

 

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

Et les plateformes des réseaux sociaux risquent d'aller dans le sens du gouvernement et de la majorité pour plus de sécurité juridique.

ça, c'est certain.

[Tramp]

Le business de la censure en Chine :

 

Censorship pays: China's state newspaper expands lucrative online scrubbing business https://reut.rs/2CINZJp

[Tramp]

Zuck contre la liberté d’expression et la concurrence

 

Le Monde - Mark Zuckerberg prône un « rôle plus actif » des Etats pour réguler Internet

 

Le fondateur de Facebook signe une tribune dans plusieurs journaux. « Des décideurs publics me disent souvent que nous avons trop de pouvoir en matière d’expression. Franchement, je suis d’accord », écrit-il.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/31/mark-zuckerberg-prone-un-role-plus-actif-des-etats-pour-reguler-internet_5443782_3232.html

[Wayto]

C'est moi ou il y a comme une odeur de crony dans l'air ?

[Azref]

Il y a 3 heures, Wayto a dit :

C'est moi ou il y a comme une odeur de crony dans l'air ?

Il voulait pas entrer en politique lui?

[Rübezahl]

externalisation des coûts ama

[Mathieu_D]

Et v'la les australiens qui s'y mettent :

https://www.developpez.com/actu/254193/L-Australie-pourrait-introduire-des-peines-de-prisons-aux-cadres-dirigeants-des-medias-sociaux-qui-ne-suppriment-pas-rapidement-les-contenus-violents/

 

 

Pendant ce qui devrait être la dernière semaine du parlement avant les élections fédérales, le gouvernement cherche à introduire deux nouvelles infractions dans le code pénal.

Le fait de ne pas retirer rapidement du matériel violent et odieux pourrait constituer un délit pour les plateformes de médias sociaux qui seraient tenues d’informer la police fédérale australienne si elles se rendent compte que leur service diffuse un comportement violent odieux en Australie.

La rapidité de la suppression serait déterminée par un jury

Manquer à supprimer ces contenus dans le délai déterminé par le jury serait punissable d’une peine de trois ans de prison pour les dirigeants australiens ou étrangers et d’une amende pouvant atteindre 10% du chiffre d’affaires annuel global de la plateforme.

Les lois proposées couvriraient « la diffusion ou le streaming du terrorisme, des meurtres, des tentatives de meurtre, des actes de torture, des viols et des enlèvements sur les réseaux sociaux », a annoncé le gouvernement ce week-end.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Mathieu_D a dit :

la diffusion ou le streaming du terrorisme

Genre, si je veux rediffuser la vidéo des avions s'écrasant dans le WTC, c'est la prison pour Zuck' ?

[0100011]

https://www.rtl.fr/actu/international/julian-assange-arrete-par-la-police-britannique-dans-l-ambassade-d-equateur-7797408803

 

Quote

Julian Assange a été arrêté et placé en garde à vue par la police britannique jeudi 11 avril alors qu'il se trouvait à l'ambassade d'Équateur à Londres, ont indiqué les autorités locales.

"Julian Assange, 47 ans, a été arrêté aujourd'hui, jeudi 11 avril, par des agents du service de la police métropolitain (MPS) à l'ambassade d'Équateur", a annoncé Scotland Yard.

 

[Reykjavik]

il y a 51 minutes, Kassad a dit :

https://www.rtl.fr/actu/international/julian-assange-arrete-par-la-police-britannique-dans-l-ambassade-d-equateur-7797408803

 

 

Il parait qu'il n'a pas pu s'empêcher de pirater le système de sécurité de l'ambassade...un bon prétexte du président équatorien pour le lâcher.

 

[Atika]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/15/alain-soral-condamne-a-un-an-de-prison-ferme-pour-negationnisme_5450421_3224.html

 

Une fois de plus

[Tramp]

Le Monde - Facebook supprime la page de Boris Le Lay, figure de la fachosphère

 

Condamné à de multiples reprises, faisant l’objet d’une fiche S et d’une notice rouge d’Interpol, ce militant d’extrême droite radicale comptait 135 000 fans.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/04/19/facebook-supprime-la-page-d-une-figure-de-la-fachosphere-boris-le-lay_5452713_4408996.html

[Tramp]

La lâcheté habituelle des entreprises occidentales avec les communistes chinois :

 

Germany's Leica moves to distance itself from Tiananmen video https://reut.rs/2ILc5XK

[cedric.org]

9 hours ago, Tramp said:

 

Quand ça sert d’excuse pour arrêter un journaliste ça a tout à voir avec la liberté de la presse. 

En lien :

https://www.arte.tv/fr/articles/armes-francaises-au-yemen-des-journalistes-convoques-par-la-justice

Quote

Nous avons pris connaissance qu’une enquête préliminaire pour "compromission du secret de la défense nationale" a été ouverte par le parquet de Paris. Suite à la publication, lundi 15 avril, de documents “confidentiel défense” relatifs à aux armes françaises utilisées par l’Arabie saoudite et les Emirats arabes unis dans la guerre au Yémen, des journalistes sont convoqués par la Direction générale de la sécurité intérieur (DGSI).

 

[Mégille]

https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/2019/03/28/godf-exclusion-de-fromont-et-maillot/

 

Citation

Selon la CSJM, Zemmour «a réitéré les propos intolérants ou racistes dont il a l’habitude» et ces «propos contraires aux valeurs du GODF n’ont appelé aucune condamnation de la part des frères Fromont et Maillot». «La conférence qu’ils ont organisée (…) a pu laisser penser que la franc-maçonnerie et le GODF en particulier considèrent qu’il est normal que les thèses discriminatoires et racistes puissent s’exprimer librement et publiquement.»

 

Bien bien bien... Apparemment, les franc macs considèrent que la liberté d'expression est anormale.

[Tramp]

Même les discussions privées ne sont plus à l’abri :

 

Le Monde - Echanges de propos racistes entre des étudiants : l’université de Lorraine va ouvrir une enquête

 

Un groupe privé Messenger d’étudiants en sociologie à Metz déversait des messages racistes. L’université a été alertée par une élève.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/28/echanges-de-propos-racistes-entre-des-etudiants-l-universite-de-lorraine-va-ouvrir-une-enquete_5455848_3224.html

[Tramp]

Les juges ne s’embêtent même plus à motiver leurs décisions. Le procureur qui explique que c’est pas trop gênant parce que c’était quand même plus important d’empêcher un nouveau doigt d’honneur. 

 

Le Monde - Levée du contrôle judiciaire visant le journaliste Gaspard Glanz

 

Le journaliste indépendant avait été arrêté samedi 21 avril à l’occasion de l’acte XXIII des « gilets jaunes ». Jusqu’à la date de son procès, prévu en octobre, il avait interdiction de paraître à Paris tous les samedis et le 1er-Mai.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/29/levee-du-controle-judiciaire-visant-gaspard-glanz_5456382_3224.html

[NoName]

Il y a 16 heures, Tramp a dit :

Les juges ne s’embêtent même plus à motiver leurs décisions. Le procureur qui explique que c’est pas trop gênant parce que c’était quand même plus important d’empêcher un nouveau doigt d’honneur. 

 

Le Monde - Levée du contrôle judiciaire visant le journaliste Gaspard Glanz

 

Le journaliste indépendant avait été arrêté samedi 21 avril à l’occasion de l’acte XXIII des « gilets jaunes ». Jusqu’à la date de son procès, prévu en octobre, il avait interdiction de paraître à Paris tous les samedis et le 1er-Mai.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/29/levee-du-controle-judiciaire-visant-gaspard-glanz_5456382_3224.html

je cite ce passage absolument lunaire

 

Citation

A l’audience, le procureur de la République avait lui-même reconnu que « les motifs étaient lacunaires, voire absents » tant dans les réquisitions du parquet que dans l’ordonnance du juge. Mais il n’en a bizarrement pas tiré les mêmes conséquences : au terme d’un raisonnement périlleux, il avait demandé au tribunal de maintenir ce contrôle judiciaire, à charge pour lui d’y introduire la motivation juridique nécessaire, à savoir le risque de réitération du délit reproché à Gaspard Glanz.

 

[Rincevent]

Quelle bande de Glanz...

[0100011]

C'est la réitération d'un délit dont, je cite, " les motifs étaient lacunaires, voire absents" qui poserait un problème ? 

 

C'est du pur génie !

 

Je n'ai pas confiance dans la justice de mon pays.