Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Cthulhu]

J'ai conscience que ça a peu d'impact long-terme sur les cryptos, mais si seulement on pouvait se passer d'avoir ce type de clown faire la pluie et le beau temps...

 

En dehors de l'argument bidon sur le coût écologique, il y a plein de cryptos POS (ETH 2.0 et Tezos pour citer les évidentes) qui n'ont pas ce "problème".

 

[Lugaxker]

Oui c'est très perturbant mais en même temps on devait s'y attendre. Les millionnaires qui achètent du bitcoin ne sont pas forcément en total accord avec ses principes, ils veulent souvent simplement faire un profit. Notez que si Musk n'avait pas participé à la hausse du prix (y compris avec ses frasques autour de Dogecoin), il y aurait eu moins d'énergie consommée. Je ne l'ai pas vu s'excuser.

 

Il précise qu'ils sont en train de checher une cryptomonnaie qui consomme moins d'énergie cependant. 

 

Ce n'est à mon avis que le début de l'argument "Bitcoin est anti-écologique", qui fait partie de la panoplie de propagande des gens qui veulent le contrôler ou l'interdire. La preuve de travail consomme de l'énergie mais il y a une raison. Que ces gens militent pour un droit constitutionnel autorisant quiconque à créer et gérer une monnaie privée sans réglementation, et alors peut-être que dans ce cas Bitcoin aura moins de succès et consommera moins.

[POE]

Il y a désormais trop de monde y compris institutionnels, banque, finance, sur le marché des cryptos pour que cela s'effondre comme ça, comme une bulle purement spéculative.

Sauf catastrophe planétaire évidemment, quelle genre de catastrophe menacerait le bitcoin, les cryptomonnaies ? 

Problème de ressources énergétiques ? Blackout du réseau internet ? Ce sont des possibilités, mais dans ce cas là, c'est l'ensemble de l'économie qui serait impactée et pas seulement les cryptos.

Que faire pour se prémunir de cette éventualité ? Liquidités ? Or ? Actifs tangibles  ?

[Mathieu_D]

C'est certain que le train des cryptos ne s'arrêtera pas. En revanche tel ou tel coin à la mode pourra voir sa valeur s'effondrer au profit d'un concurrent.

(Typiquement quand je rentrerai dedans...)

[Lugaxker]

il y a 45 minutes, POE a dit :

Il y a désormais trop de monde y compris institutionnels, banque, finance, sur le marché des cryptos pour que cela s'effondre comme ça, comme une bulle purement spéculative.

Pourquoi ? Tu crois que les États / banques centrales viendraient en aide au marché en achetant du bitcoin si le prix de celui-ci s'effondrait ? Pour moi il y aura un nouveau krach.

 

il y a 46 minutes, POE a dit :

Sauf catastrophe planétaire évidemment, quelle genre de catastrophe menacerait le bitcoin, les cryptomonnaies ? 

L'intervention des États est de loin la plus grande menace selon moi : réglementation (ce qui est en train d'être mis en place actuellement), interdictions de l'utilisation échappant au contrôle étatique, tentative de censure d'internet (je ne sais pas dans quelle mesure c'est faisable), cooptation des mineurs, attaque minière. 

 

il y a 50 minutes, POE a dit :

Que faire pour se prémunir de cette éventualité ? Liquidités ? Or ? Actifs tangibles  ?

Aucune idée. Ça dépend quel est le but je suppose. Le bitcoin est une piètre réserve de valeur aujourd'hui.

[Calembredaine]

Il y a 6 heures, Lugaxker a dit :

Oui c'est très perturbant. Notez que si Musk n'avait pas participé à la hausse du prix

 

Ce qui est très perturbant c'est la schizophrénie du Musk. En effet, une voiture Tesla consomme de l'électricité et pas qu'un peu. Par conséquent s'insurger contre la consommation électrique du minage tout en vendant des voitures électriques, c'est un positionnement perturbant.

 

Par ailleurs - mais ça, peu de gens l'ont intégré- le minage de Bitcoin utilise essentiellement de l'électricité hydraulique, celle qui est produite en trop (les plus grosses fermes de minage sont installées près d'un barrage). Ce qui n'est absolument pas le cas d'une voiture Tesla, bien évidemment.

[Lugaxker]

il y a 15 minutes, Calembredaine a dit :

la schizophrénie du Musk

Je pense qu'elle peut s'expliquer par : 

 

[POE]

Il y a 3 heures, Lugaxker a dit :

Pourquoi ? Tu crois que les États / banques centrales viendraient en aide au marché en achetant du bitcoin si le prix de celui-ci s'effondrait ? Pour moi il y aura un nouveau krach.

 

L'intervention des États est de loin la plus grande menace selon moi : réglementation (ce qui est en train d'être mis en place actuellement), interdictions de l'utilisation échappant au contrôle étatique, tentative de censure d'internet (je ne sais pas dans quelle mesure c'est faisable), cooptation des mineurs, attaque minière. 

 

Aucune idée. Ça dépend quel est le but je suppose. Le bitcoin est une piètre réserve de valeur aujourd'hui.

 

Non, c'est juste que comme tout marché, il y a des cycles mais les cryptos sont devenus un marché mondial, donc pas prêt de disparaître.

 

L'intervention des états implique la collaboration de tous les acteurs, ce qui dans ce domaine me parait illusoire.

 

Vraiment ? Pourtant le BTC semble être l'or des cryptos, la réserve de valeur par excellence, et c'est pour ça que les gens l'achètent, non ?

[Lugaxker]

il y a 21 minutes, POE a dit :

L'intervention des états implique la collaboration de tous les acteurs, ce qui dans ce domaine me parait illusoire.

Les États qui protègent leur monnaies, et ils peuvent être amenés à interagir entre eux pour le faire, en collaborant (FMI, GAFI) ou en se combattant (sanctions économiques) : https://github.com/lugaxker/cryptoeconomics-FR-translation/blob/main/chapters/ch064-jurisdictional-arbitrage-fallacy.md

Si cette interaction de tous les acteurs était "illusoire", on aurait une monnaie privée (adossée à l'or ou autre) depuis bien longtemps, non ? Or, Liberty Reserve a été fermée par les États-Unis alors que l'entreprise opérait hors du sol étasunien.

 

il y a 22 minutes, POE a dit :

Vraiment ? Pourtant le BTC semble être l'or des cryptos, la réserve de valeur par excellence, et c'est pour ça que les gens l'achètent, non ?

Je parle dans le contexte d'aujourd'hui. Il faut garder à l'esprit que le prix est élevé par rapport à ce qu'il était il y a un an, et donc que le risque d'acheter maintenant est grand. Dans une optique de long terme et en étalant ses achats, pourquoi pas. Mais à court terme, avec la volatilité je ne sais pas si c'est une bonne idée.

La plupart des gens achètent pour faire un profit, pas pour conserver de la valeur « en bon pères de famille ». Ils vendront dès les premiers signes de marché baissier, ce qui provoquera un krach.

 

Bitcoin est une bonne réserve de valeur dans le sens où il permet de garder une partie de sa richesse hors de portée de l'État et de pouvoir passer les frontières avec. Mais la volatilité fait qu'on perd parfois en valeur (cf. 2015 et 2018). L'or est plus sûr à niveau-là.

[Johnnieboy]

Les cryptos eco-friendly ont le vent en poupe. Bitgreen a fait 400% aujourd'hui !

Merci Elon Musk...

[AX-poulpe]

Si le marché n'étais pas aussi manipulé et mes moyens financiers aussi rikikis, je shorterais Tesla. J'ai vu que leur P/E ration oscille entre 500 et 1000 ces derniers temps...

[Wayto]

il y a 14 minutes, Axpoulpe a dit :

 je shorterais Tesla.

Tesla n'a pas gagné je ne sais combien de millions grâce aux shorts ? 
J'ai l'impression que c'est la némésis des types qui shortent.

 

Edit : https://edition.cnn.com/2021/01/06/investing/tesla-shorts-losses-elon-musk-win/index.html

 

Citation

Tesla short sellers lost $40 billion in 2020. Elon Musk made more than triple that

 

[TODA]

2 hours ago, Lugaxker said:

 

 

Bitcoin est une bonne réserve de valeur dans le sens où il permet de garder une partie de sa richesse hors de portée de l'État et de pouvoir passer les frontières avec. Mais la volatilité fait qu'on perd parfois en valeur (cf. 2015 et 2018). L'or est plus sûr à niveau-là.

Petite question peut être saugrenue: si vous avez un wallet matériel style  ledger, quand vous passez les contrôles de sécurité à l'aéroport, vous le sortez avec laptop et téléphone ou non?

Existe-t-il une législation sur le sujet, internationale ou dans certains pays?

[Lugaxker]

il y a 26 minutes, TODA a dit :

Petite question peut être saugrenue: si vous avez un wallet matériel style  ledger, quand vous passez les contrôles de sécurité à l'aéroport, vous le sortez avec laptop et téléphone ou non?

Existe-t-il une législation sur le sujet, internationale ou dans certains pays?

Aucune idée.

 

Mais dans tous les cas, on peut passer la frontière sans aucun appareil, par exemple en mémorisant sa phrase de récupération et en la rentrant dans un portefeuille de l'autre côté. Ils ne peuvent sonder nos cerveaux.

[POE]

Le truc le plus compliqué pour les cryptos, c'est de les évaluer...ce que tout investisseur est censé faire pour un actif.

Il existe des trucs sérieux là dessus.

[h16]

Il y a 23 heures, Lugaxker a dit :

cooptation des mineurs

De loin ce qu'il y a de plus facile. 

 

[Sekonda]

On 5/13/2021 at 5:24 PM, TODA said:

Petite question peut être saugrenue: si vous avez un wallet matériel style  ledger, quand vous passez les contrôles de sécurité à l'aéroport, vous le sortez avec laptop et téléphone ou non?

Existe-t-il une législation sur le sujet, internationale ou dans certains pays?

C'est un bonne question. Je n'ai jamais été dans cette situation.  J'aurai tendance à dire que c'est assez petit pour être laissé dans la valise et au pire t'en "rappeler" si on te pose des questions. A ma connaissance, il n'y a pas de législation assimilant ton wallet à du cash et donc concerné par les règles sur le montant maximum en cash (si cela change, il faudrait penser aux options de déni possible).

[Hugh]

J'ai eu l'idée, mais elle déjà existe: des loteries de bitcoin...

[Lugaxker]

Anthony Pompliano organise un évènement à partir du 22 mai pour soutenir le développement de Bitcoin et les pizzerias locales, en proposant d'acheter des pizzas dans des cartons spéciaux. L'évènement est appelé « Bitcoin Pizza » et fait référence au premier achat d'un bien en bitcoins ayant eu lieu le 22 mai 2010. Petit détail croustillant : il n'accepte pas le bitcoin pour ça et ne prend que les dollars. 

 

Hier soir il est resté sur sa position, évoquant une nouvelle fois cette opinion malsaine : "Vous ne devez pas dépenser vos bitcoins." Je ne sais pas comment on en arrive là. La gymnastique mentale est prodigieuse.

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Anthony Pompliano organise un évènement à partir du 22 mai pour soutenir le développement de Bitcoin et les pizzerias locales, en proposant d'acheter des pizzas dans des cartons spéciaux. L'évènement est appelé « Bitcoin Pizza » et fait référence au premier achat d'un bien en bitcoins ayant eu lieu le 22 mai 2010. Petit détail croustillant : il n'accepte pas le bitcoin pour ça et ne prend que les dollars. 

 

Hier soir il est resté sur sa position, évoquant une nouvelle fois cette opinion malsaine : "Vous ne devez pas dépenser vos bitcoins." Je ne sais pas comment on en arrive là. La gymnastique mentale est prodigieuse.

 

 

Alors qu'il suffit de depenser des bitcoin et des les racheter aussitot pour eviter cette situation. Sinon, dans quelle mesure les cryptos sont-elles protégées par le fait que les puissants en possedent ?

[Lugaxker]

il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :

Alors qu'il suffit de depenser des bitcoin et des les racheter aussitot pour eviter cette situation.

Oui. Ça cache surtout des aprioris que moi-même j'ai du mal à saisir.
 

il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :

Sinon, dans quelle mesure les cryptos sont-elles protégées par le fait que les puissants en possedent ?

Que veux-tu dire ? Ils peuvent vendre donc faire chuter les cours. Ils peuvent aussi soutenir un changement de protocole et faire en sorte d'avoir la chaîne majoritaire (en prix et en taux de hachage). Mais c'est tout. 

[Johnnieboy]

il y a 47 minutes, Lugaxker a dit :

 

Que veux-tu dire ? Ils peuvent vendre donc faire chuter les cours. Ils peuvent aussi soutenir un changement de protocole et faire en sorte d'avoir la chaîne majoritaire (en prix et en taux de hachage). Mais c'est tout. 

De facon tres caricaturale : si Biden a des bitcoins, il ne va pas passer de lois federales pour tuer le bitcoin, si ?

[NicolasB]

 

Je pose ça là!

[Rübezahl]

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

De facon tres caricaturale : si Biden a des bitcoins, il ne va pas passer de lois federales pour tuer le bitcoin, si ?

De façon très générale, c'est le noeud de la question.

Les réformes (planifiées ou pas) qui survivent, le font parce qu'elles sont de facto adoptées par l'intérieur même du système.

Restreindre la question seulement à Biden est en effet exagéré.

Mais, si la bureaucratie est elle-même suffisamment détentrice de bitcoin ... ça joue en faveur de bitcoin. Et vice-versa.

La question pour ces gens-là est où se situe le point de bascule de leur bénéfice perso, si bitcoin vit ou si bitcoin meurt.

Il y a certainement des politiques importants qui ont du bitcoin en quantité, et certainement aussi d'autres politiques importants qui en ont zéro.

Qui des 2 camps va l'emporter ... c'est chaud.

 

Mon pari perso est qu'une majorité de politiques sont des cons finis, et au global bitcoin a du peu percoler dans ce milieu.

 

Après, le fait de pouvoir espionner les transactions de pognon, comme le permet bitcoin, c'est tentant pour ces malades mentaux.

 

Bref, ça va encore tanguer.

J'entends des bruits d'assassinats de bitcoin ... mais là aussi, prudence.

[Lugaxker]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

De facon tres caricaturale : si Biden a des bitcoins, il ne va pas passer de lois federales pour tuer le bitcoin, si ?

Est-ce que ça dépend entièrement de lui ? La grosse machine à prélever de la richesse qu'est l'État continuera de fonctionner. Si l'État sent que son pouvoir d'imposition est menacé par Bitcoin (au sens large), il réagira. Il le fera par l'intermédiaire des individus qui agissent pour lui, sont récompensés par ce qu'il leur donne (argent, pouvoir, gloire, etc.) et ont intérêt à préserver ce prélèvement. Je doute que la "bonne corruption" offerte par le détention de bitcoin permette de faire en sorte d'éviter une contre-attaque de l'État, bien que ça joue un peu dans la balance.   

 

Après je pense que la contre-attaque ne sera pas un « meurtre » mais une « anesthésie » pour rendre Bitcoin inoffensif, anesthésie qui est déjà en cours avec les diverses réglementations appliquées et la corruption de la communauté (cf. Anthony Pompliano qui refuse d'accepter le bitcoin pour son évènement). 

[Mégille]

Il y a 4 heures, NicolasB a dit :

 

Je pose ça là!

Me concernant, il passe de "j'ai trop procrastiné !" à "ouf, j'ai bien fait de procrastiner, allez, encore un peu...".

[Johnnieboy]

Une question de noob me taraude. J'entends beaucoup parler de "market cap bla bla bla, il n'y aura jamais que 21M de Bitcoin, etc". J'ai l'impression d'entendre les mêmes betises que l'on entend constamment a propos du yen, par exemple. En gros : "le yen est une monnaie faible, regardez il faut 108 yens pour faire un dollar !", etc. Alors que le yen n'a tout simplement pas de decimale. On peut voir 108 yen comme 1,08, ce qui rendrait sa valeur quasiment identique au dollar. Du coup, puisque le bitcoin est divisible jusqu'a 8 chiffres apres la virgule, peut-on vraiment compter la quantite de Bitcoin comme on le fait actuellement ?

[Calembredaine]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

puisque le bitcoin est divisible jusqu'a 8 chiffres apres la virgule, peut-on vraiment compter la quantite de Bitcoin comme on le fait actuellement ?

 

Ben oui. Qu'il soit divisible jusqu'à 8 chiffres ou 20 chiffres ne change rien à la quantité de Bitcoin. Ce qui change c'est sa valeur par rapport aux biens échangeables.

 

Par contre, on peut sans doute mettre cote à cote plusieurs cryptos similaires: il y a certes 21 millions de bitcoins maximum mais on peut créer autant de clones de Bitcoin que l'on veut. Mais bon, il y a l'original et les autres ? 

[Marlenus]

15 minutes ago, Johnnieboy said:

Une question de noob me taraude. J'entends beaucoup parler de "market cap bla bla bla, il n'y aura jamais que 21M de Bitcoin, etc". J'ai l'impression d'entendre les mêmes betises que l'on entend constamment a propos du yen, par exemple. En gros : "le yen est une monnaie faible, regardez il faut 108 yens pour faire un dollar !", etc. Alors que le yen n'a tout simplement pas de decimale. On peut voir 108 yen comme 1,08, ce qui rendrait sa valeur quasiment identique au dollar. Du coup, puisque le bitcoin est divisible jusqu'a 8 chiffres apres la virgule, peut-on vraiment compter la quantite de Bitcoin comme on le fait actuellement ?

Je suppose même qu'un jour, si besoin, cela ira plus loin que 8 chiffres après la virgule. Si le BTC s'envole et que l'on puisse payer un malabar avec, faudra bien.

 

Mais le principe de 21M de Bitcoin n'est pas remis en cause par le fait que l'on a besoin de ces subdivisions avec l'augmentation de sa valeur.

Si tu possèdes 1 bitcoin, tu possèderas toujours 1/21M des bitcoins en circulation.

Et ce que, ton BTC te permette d'acheter une voiture (comme actuellement) ou même pas 1/10 de pizza (comme c'était le cas au premier paiement).

 

 

[Mégille]

En anarcapistan, les prix descendront d'une décimale toutes les quelques années.