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Agriculture et libéralisation

Gio

Par Gio
dans Economie

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Bisounours

Bisounours

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Discussion hier avec un proche à propos de la mise en liquidation judiciaire de l'entreprise Doux (malgré, ou grâce, la masse de subventions perçues via la PAC). Alors, il est d'accord sur l'idée que subventionner des entreprises est une crétinerie sans fond, mais tempère en disant que le pognon a peut-être été détourné par la direction.... C'est possible ? Comment elles se matérialisent, ces subventions ? un virement sur le compte de l'entreprise, et zou ? zéro contrôle ?

Calembredaine

Calembredaine

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Discussion hier avec un proche à propos de la mise en liquidation judiciaire de l'entreprise Doux (malgré, ou grâce, la masse de subventions perçues via la PAC). Alors, il est d'accord sur l'idée que subventionner des entreprises est une crétinerie sans fond, mais tempère en disant que le pognon a peut-être été détourné par la direction.... C'est possible ? Comment elles se matérialisent, ces subventions ? un virement sur le compte de l'entreprise, et zou ? zéro contrôle ?

 

Que faudrait-il contrôler? Les subventions arrivent effectivement sur le compte de l’entreprise et sont considérées comme du revenu et participent ainsi au bénéfice.

je ne sais pas ce que signifie « détourné ». Si les dirigeants se sont versés un revenu trop important par rapport aux résultats de l'exercice, alors cela sera considéré comme une « faute de gestion » et condamné. Je doute que l’argent des subventions soit parti en dividendes puisque Doux faisait des pertes, par conséquent pas de dividende.

 

Autrement dit, le pognon ne peut pas être « détourné ». Il peut être mal utilisé mais il n’y a rien de répréhensible ni légalement, ni moralement. Une subvention ne donne aucun droit sur l’entreprise, fort heureusement.

Bisounours

Bisounours

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@Rocou

je suis allée consulter le oueb à propos du controle éventuel de ces subventions (contrôle qui me fait penser à la bonne utilisation qui peut être faite des allocs versées pour les gamins, par exemple) et effectivement, il existe

 

http://www.coordinationrurale.fr/principes-des-controles-sur-place-des-aides-pac-et-de-la-conditionnalite/

 

mon proche voulait dire que le pognon pouvait partir sur le compte perso du pdg, genre pour financer sa piscine ou ses vacances au club méd

mais je suppose que le liquidateur va vérifier tout ça, non ? c'est son rôle ? ou pas ?

Tramp

Tramp

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Oui. C'est de l'abus de bien social et ça permettrait de récupérer des fonds auprès des dirigeants pour payer créanciers et actionnaires.

 

Moi qui croyait que Doux avait été sauvé il y a deux ans apres pleins de subventions. Lol. 

Calembredaine

Calembredaine

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Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

 

mon proche voulait dire que le pognon pouvait partir sur le compte perso du pdg, genre pour financer sa piscine ou ses vacances au club méd

mais je suppose que le liquidateur va vérifier tout ça, non ? c'est son rôle ? ou pas ?

 

Ha non, ça c’est impossible. Comme le dit Tramp, cela serait de l’abus de bien social. Le commissaire aux comptes de Doux ne validerait pas le bilan et les actionnaires ne l’entendraient pas de cette oreille. Ça serait la prison pour le dirigeant et comme, en outre, Doux est en liquidation, le PDG devrait payer de sa poche les dettes de l’entreprise.

  • Yea 1
Bisounours

Bisounours

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Oui mais le proche en question a un fond de gauche qui le conduit à soupçonner les patrons de s'en mettre plein les fouilles.

Il a d'ailleurs fait la liaison avec le boss de Renault :blink: Il a détourné du fric, lui ?

Tramp

Tramp

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Non.

 

Encore un gauchiste qui vit dans une realite alternative. 

  • Haha 2
Calembredaine

Calembredaine

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Ghosn est manifestement un super PDG qui est payé ce qu’il mérite (et probablement en dessous de ce qu’il mérite). Mais l’Etat possède encore des actions Renault et le gouvernement tente de déminer la bombinette FI : « le président des riches ». L’idée de Macron c’est de forcer la main des actionnaires de Renault pour baisser le salaire du PDG. En fait c’est plus de la communication qu’autre chose parce qu’il ne parviendra jamais à ses fins.

 

pour l’extrême gauche, Ghosn est devenu l’archétype du patron surpayé. Pour FI, le salaire maximum dans une boîte ne doit pas être supérieur à 20 fois le salaire le plus bas.

Le salaire de Ghosn est devenu « indécent » et d’indécent il est devenu « pognon détourné ». C’est de la rhétorique marxiste.

 

Ceci dit on s’éloigne de l’agriculture...

  • Yea 1
Tramp

Tramp

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À gauche on n'aime pas les légumes élevés aux produits phytosanitaires par contre ceux élevés au diesel et particules fines, c'est top !

 

Le Monde - L’agriculture urbaine peut-elle nourrir les villes ?

Cette filière qui essaime sur les toits, dans les tunnels ou les parkings et cherche à récréer un lien avec la nature doit encore trouver son modèle économique.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2018/03/29/l-agriculture-urbaine-peut-elle-nourrir-les-villes_5277804_3244.html

  • Yea 1
NicolasB

NicolasB

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J'aimerai connaître la différence de concentration particule fine air des villes / campagnes. 

 

Les tracteurs roulent généralement au diesel et ça consomme. Chauffage bois également...

  • Sad 1
Calembredaine

Calembredaine

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Le 29/03/2018 à 12:55, NicolasB a dit :

Les tracteurs roulent généralement au diesel et ça consomme. Chauffage bois également...

:lol:

h16

h16

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En campagne, les particules fines sont plus nombreuses qu'en ville à deux moments :

- au printemps où les pollens sont de sortie

- au moment des épandages d'engrais (et là, c'est énhaurme)

 

Mais la campagne, c'est grand. Si on est loin des sources, on a tout de même un air plus pur qu'en ville, évidemment.

kaleidoskop

kaleidoskop

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Pourquoi le consommateur de champagne privilégie l'achat des "grandes marques" appartenent à des entreprises du CAC 40, au lieu de se fournir, pour

 souvent moins cher, auprès des petits viticulteurs champenois ?

Si les petits exploitants disparaissent progressivement,  c'est bien la faute du consommateur.

 

https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/0301432524306-face-aux-grandes-maisons-les-vignerons-de-champagne-organisent-la-resistance-2165215.php

 

 

  • Nay 1
Calembredaine

Calembredaine

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Il y a 2 heures, kaleidoskop a dit :

Si les petits exploitants disparaissent progressivement,  c'est bien la faute du consommateur.

 

 

En quoi est-ce une "faute"?

  • Yea 1
NoName

NoName

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Il y a 2 heures, kaleidoskop a dit :

Pourquoi le consommateur de champagne privilégie l'achat des "grandes marques" appartenent à des entreprises du CAC 40, au lieu de se fournir, pour

 souvent moins cher, auprès des petits viticulteurs champenois ?

Si les petits exploitants disparaissent progressivement,  c'est bien la faute du consommateur.

 

https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/0301432524306-face-aux-grandes-maisons-les-vignerons-de-champagne-organisent-la-resistance-2165215.php

 

 

Bref le problème des petits vignerons comme celle de nombreux agriculteurs c'est qu'ils pensent qu'il suffit de faire pousser des trucs en oubliant que me pognon viens avec la partie vente. 

kaleidoskop

kaleidoskop

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Il y a 1 heure, NoName a dit :

Bref le problème des petits vignerons comme celle de nombreux agriculteurs c'est qu'ils pensent qu'il suffit de faire pousser des trucs en oubliant que me pognon viens avec la partie vente. 

C'est bien pour cela que les multinationales du champagne leur proposent, maintenant, de ne plus chercher à commercialiser des bouteilles, mais d'être de simples fournisseurs de raisin pour les "usines à champagne".

Ces gens se sentent humiliés.

NoName

NoName

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Pas forcément à tort mais après ils ont aussi le choix de pas se laisser faire.

Et d'un autre côté je compte même pas le nombre de viticulteurs qui exploitent des terres pour des vignerons, c'est la même situation au fond et ça passe sous le radar. 

Mathieu_D

Mathieu_D

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3 hours ago, kaleidoskop said:

C'est bien pour cela que les multinationales du champagne leur proposent, maintenant, de ne plus chercher à commercialiser des bouteilles, mais d'être de simples fournisseurs de raisin pour les "usines à champagne".

Ces gens se sentent humiliés.

Faire pousser de la vigne et faire du vin ce n'est pas le même métier et ça ne demande pas les mêmes compétences.

  • Yea 2
kaleidoskop

kaleidoskop

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Je voudrai connaitre des auteurs  dénonçant la propagande "agriculture bio"  et démontant les théories de la mise en danger de la santé qui menacerait les consommateurs qui ne mangent pas bio.

Marlenus

Marlenus

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Tiens un paysan fait un peu de bruit sur un problème connut des "aides":

 

https://fr.news.yahoo.com/charente-paysan-menacé-d-amende-car-ne-gagne-102137905.html?hl=1&noRedirect=1

 

Pour résumer:

 

On t'aide au départ en te filant du pognon, mais si tu ne gagnes pas entre 1 et 3 fois le SMIC (que ce soit plus ou moins), ben tu dois rembourser toutes les aides.

L'idée derrière est que si tu gagnes moins, ton installation n'est pas rentable et donc on a eu tort de t'aider.

Si tu gagnes plus, ben rembourse mon gars.

 

C'est connut ce qui fait que les comptes des agriculteurs qui sont dans la fourchette sont des fois un peu folklo pour justement y arriver ou ne pas dépasser car être dans les clous est pas ce qui est le plus facile (ne nous leurrons pas, en début de carrière c'est à 95% moins sauf si tu as hérité de l'exploitation parentale).

 

Dans le même genre d'absurdité. Tu as une enveloppe de subvention pour acheter du matériel (on te finance à X% ce matériel). Si tu ne dépense qu'une partie de la somme (et non la totalité) car tu n'en as pas besoin, on va venir te demander de rembourser une partie de la somme totale que tu as touché.

 

 

L'agriculture en France, c'est une image qui a souvent été relayée mais cela correspond à une réalité, cela consiste plus à justifier le boulot des gens qui gravitent autour (Ministère, FNSEA, Service vétérinaire, etc.) que de t'occuper de production.

 

 

Alors on pourrait essayer de jouer sans les subventions.

Mais j'attends de voir la gueule à la banque quand tu voudras négocier un prêt et que tu lui expliqueras que tu te passes de demander les subventions.

Reste à les demander, pas les dépenser et les rembourser, mais je me demande quelles emme.. tombera sur la gueule de celui qui fera ça.

 

 

Tramp

Tramp

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Pas mal l'Etat stratege :

 

Le Monde - Le volailler Doux condamné à rembourser 82 millions d’euros pour des aides européennes indues

L’entreprise, déjà en liquidation judiciaire, voit sa situation empirer avec la demande de remboursement d’aides à l’exportation et le paiement de pénalités.

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2018/04/11/le-volailler-doux-condamne-a-rembourser-82-millions-d-euros-pour-des-aides-europeennes-indues_5284157_1656994.html

  • Yea 1
  • 2 weeks later...
Tramp

Tramp

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Générations futures c'est 1000 adhérents. Quelle légitimité ? 

 

Le Monde - Pesticides : un nouveau plan timide pour réduire la dépendance de l’agriculture française

Pour l’ONG Générations futures, « le compte n’y est pas », notamment sur le glyphosate pour lequel le gouvernement propose seulement de nouvelles études.

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/04/26/pesticides-un-nouveau-plan-timide-pour-reduire-la-dependance-de-l-agriculture-francaise_5291030_1652666.html

  • 4 weeks later...
Tramp

Tramp

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Économie administrée et usines à gaz. Le Gosplan dans toute sa splendeur.

 

Il vise entre autres à ce que les coûts de production deviennent la base de la construction du prix, avec des indicateurs de prix qui « seront fixés à partir des coûts de production, dans un bassin de production, par l’ensemble des acteurs de la filière, de l’amont à l’aval », selon les termes du ministre de l’agriculture, Stéphane Travert.

 

 

Le Monde - Agroalimentaire : de nouvelles règles dans les relations commerciales votées à l’Assemblée

Voté par 70 voix (sur 88), l’article premier du projet de loi agriculture et alimentation entend renforcer le rôle des agriculteurs dans la négociation du prix de leurs produits.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/24/agroalimentaire-de-nouvelles-regles-dans-les-relations-commerciales-votees-a-l-assemblee_5303577_3234.html

Liber Pater

Liber Pater

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Économie administrée et usines à gaz. Le Gosplan dans toute sa splendeur.
 

Il vise entre autres à ce que les coûts de production deviennent la base de la construction du prix, avec des indicateurs de prix qui « seront fixés à partir des coûts de production, dans un bassin de production, par l’ensemble des acteurs de la filière, de l’amont à l’aval », selon les termes du ministre de l’agriculture, Stéphane Travert.

 
 
Le Monde - Agroalimentaire : de nouvelles règles dans les relations commerciales votées à l’Assemblée
Voté par 70 voix (sur 88), l’article premier du projet de loi agriculture et alimentation entend renforcer le rôle des agriculteurs dans la négociation du prix de leurs produits.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/24/agroalimentaire-de-nouvelles-regles-dans-les-relations-commerciales-votees-a-l-assemblee_5303577_3234.html
Donc on a 80% de marxistes sur les bancs de l'AN.
Je me demande si les 20% restants auraient voté pareil si ç'avait été une proposition de leur parti. J'ai peur de la réponse..
Groucho Marx

Groucho Marx

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il y a 50 minutes, Liber Pater a dit :

Donc on a 80% de marxistes sur les bancs de l'AN.

 

C'est curieux comme je ne suis pas plus surpris que ça...

Rincevent

Rincevent

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Il y a 3 heures, Liber Pater a dit :

Non mais sérieux, il leur manque les basics de l'économie, c'est qui ces pignoufs ?

Des Français relativement représentatifs. :(

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