TIL - today I learnt...

[Airgead]

Ouais t'as raison, elle a découvert par surprise qu'il était pété de thunes, je vois le mal partout scuse.

 

C'est une bonne situation ça, entrepreneur écolo ?

 

[calypso13]

13 hours ago, Lameador said:

Dans les années 70, la CIA a monté de toutes pièces un Parti communiste néerlandais pour piquer du pignon au KGB.

Tu as une source pour ça ?

J'ai regardé un petit peu, mais je ne trouve rien. Juste un parti communiste créé par les services secrets néerlandais.

[Johnnieboy]

Le 22/09/2021 à 15:35, Airgead a dit :

Ouais t'as raison, elle a découvert par surprise qu'il était pété de thunes, je vois le mal partout scuse.

 

C'est une bonne situation ça, entrepreneur écolo ?

 

 

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne correspond pas à la description que tu en fais. Le mec est, selon les standards de l'époque, cool et donc il a pu pécho une meuf cool. Une caricature de banquier-vampire n'aurait probablement pas pu la pécho.

[Bézoukhov]

N'empêche, c'est une très bonne base pour un film romantique des années 90 ça. La meuf est amoureuse d'un mec extrêmement riche alors qu'elle est très à gauche ; et elle se refuse à se l'avouer. Péripéties péripéties. Et à la fin l'amour triomphe. Ils sont tous les deux très riches et de gauche.

[Marlenus]

2 hours ago, Bézoukhov said:

N'empêche, c'est une très bonne base pour un film romantique des années 90 ça. La meuf est amoureuse d'un mec extrêmement riche alors qu'elle est très à gauche ; et elle se refuse à se l'avouer. Péripéties péripéties. Et à la fin l'amour triomphe. Ils sont tous les deux très riches et de gauche.

Un prince à New York?

 

 

[PABerryer]

The dictator ?

[fryer]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_la_Creuse

 

et bhé pas glop

[TODA]

3 minutes ago, fryer said:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_la_Creuse

 

et bhé pas glop

J'en ai rencontré un "pour de vrai" à Marseille...son histoire est hallucinante...

[Rincevent]

KGB, la suite.

 

Moins de trucs croustillants pour le début de la période stalinienne. Dzerjinsky meurt quelques heures après un auto-panégyrique dément devant le Comité Central, moment qui deviendra (objet de) culte pour les futures recrues du KGB. Il est remplacé par Mejinsky, un type complètement falot, faible et cacochyme (quoique fin lettré et polyglotte), ce qui permet à Staline de supprimer l'autonomie relative de ce qui était encore le GPU et deviendra le NKVD, les opérations concrètes étant gérées par le bras droit de Mejinsky, un certain Iagoda, qui finira par remplacer son patron (et restera sous contrôle de Staline, puisqu'il lui doit tout).

 

Dans la mesure où le socialisme, ça ne marche pas, jamais, nulle part, même par hasard, le Comité Central continue à attribuer les échecs économiques du régime au sabotage des ennemis extérieurs et de leurs relais intérieurs, et ainsi à s'enfoncer dans la paranoïa (on a des marques de paranoïa dans tous les gouvernements européens durant la Première Guerre mondiale, qui ont sensiblement disparu après 1918 ; chez les Bolcheviks, ça n'a jamais pris fin, et ça n'a fait que se renforcer les années passant et les échecs s'accumulant). La personnalité de Staline joue aussi : ses sbires comprennent vite que plus les complots qu'on lui présente sont vastes, voire à la limite de la démence, plus il est susceptible d'y croire.

 

Du coup, Staline redirige les efforts du GPU vers l'ennemi intérieur, qu'il s'agisse de l'Opposition de Gauche, l'Opposition de Droite, ou des koulaks (i.e. de tout paysan opposé à la collectivisation). Au fur et à mesure, certains ex-Tchékistes et autres vieux Bolcheviks ont fini par se dire que ce n'était pas ce pour quoi ils s'étaient engagés, notamment lors de la déportation des koulaks en camps de travail (toute proportions gardées, c'est un sentiment de lassitude et de dégoût qu'on retrouve dans certains témoignages d'Einsatzgruppen). Aucune mutinerie toutefois, dans la mesure où c'est "l'armée des 25 000" qui fit le gros du sale boulot de répression et d'encadrement politique, composée d'un peu plus de 25 000 jeunes ouvriers volontaires dont l'enthousiasme anticipe clairement celui des futurs Gardes Rouges de Mao lors de la Révolution Culturelle. 

[Ultimex]

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

toute proportions gardées, c'est un sentiment de lassitude et de dégoût qu'on retrouve dans certains témoignages d'Einsatzgruppen

Il me semblait que ce sentiment de dégoût (+ moral général assez bas chez les Einsatzgruppen + certains de ces soldats qui pètent des câbles en permission, massacrant leur famille) était assez marqué quand même. Disons, suffisamment pour abandonner la Shoah par balles et favoriser le développement des camps de la mort.

[PABerryer]

L'URSS a commencé comme une startup et fini comme une multinationale française.

[Rincevent]

il y a une heure, Ultimex a dit :

Il me semblait que ce sentiment de dégoût (+ moral général assez bas chez les Einsatzgruppen + certains de ces soldats qui pètent des câbles en permission, massacrant leur famille) était assez marqué quand même. Disons, suffisamment pour abandonner la Shoah par balles et favoriser le développement des camps de la mort.

Oui, je voulais dire qu'il était plus intense et plus répandu au sein des Einsatzgruppen qu'au sein des Guépéistes de la dékoulakisation.

[ph11]

 

[Arturus]

TIL que les pourboires étaient fiscalisés :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/budget-2022-le-modem-veut-defiscaliser-les-pourboires-dans-la-restauration-1348935

[Rincevent]

Au fond, le Guépéou (enfin l'OGPU, bref) a été une importante cheville ouvrière de l'Holodomor. Sa tâche implicite a été de persécuter la paysannerie ukrainienne en inventant toujours plus de complots et de saboteurs, mais son rôle explicite aura été d'empêcher tout Ukrainien de sortir d'Ukraine (à moins d'avoir un passe spécial), tout grain de rentrer en Ukraine, et toute nouvelle d'atteindre des oreilles non-autorisées : en cela, sa mission fut un des plus grands succès soviétiques des années 30 (c'est la période des voyages en URSS de Herriot, Shaw, Duranty et autres Webb).

 

Ah, et le cannibalisme n'était pas réprimé par le code pénal soviétique. Quelle chance.

[Neomatix]

Citation

l'assainissement des finances publiques avec un horizon à 2027 pour le retour du déficit sous la barre des 3 % du PIB 

[Hayek's plosive]

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Au fond, le Guépéou (enfin l'OGPU, bref) a été une importante cheville ouvrière de l'Holodomor. Sa tâche implicite a été de persécuter la paysannerie ukrainienne en inventant toujours plus de complots et de saboteurs, mais son rôle explicite aura été d'empêcher tout Ukrainien de sortir d'Ukraine (à moins d'avoir un passe spécial), tout grain de rentrer en Ukraine, et toute nouvelle d'atteindre des oreilles non-autorisées : en cela, sa mission fut un des plus grands succès soviétiques des années 30 (c'est la période des voyages en URSS de Henriot, Shaw, Duranty et autres Webb).

 

Ah, et le cannibalisme n'était pas réprimé par le code pénal soviétique. Quelle chance.

 

Dans l'histoire complete du communisme de Wolton, Henriot est qualifié d'idiot utile par Staline. D'où l'expression.

[Marlenus]

Vous confondez Henriot et Herriot.

 

Même période, pas du tout les mêmes personnes.

 

 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Vous confondez Henriot et Herriot.

 

Même période, pas du tout les mêmes personnes.

Bien vu, je ne me suis pas aperçu de ma faute de frappe. Du coup je corrige.

[Rincevent]

KGB, la suite. La paranoïa stalinienne et son fruit, la grande terreur des années 30, était au minimum un jeu à deux entre Staline et le NKVD, qui affirmait son pouvoir sur la population, agrégeait toujours plus de ressources et assurait sa propre protection en inventant sans cesse de nouveaux complots (nourrir le crocodile pour qu'il vous mange en dernier, ça peut aboutir à des millions d'arrestations quand même). La Gestapo a eu beau forger des documents pour que Staline élimine le maréchal Toukhatchevski, Tonton Jojo avait de toute façon déjà prévu de s'en débarrasser. Et apparemment lesdits documents sont passés par l'intermédiaire d'Edvard Benes : plus je lis sur ce gars, plus je le méprise (un peu comme Lloyd George en fait).

 

La répression ne toucha pas que les Russes. Une bonne partie des cadres du Komintern ainsi que des partis communistes étrangers clandestins réfugiés en Russie y passèrent, et spécialement pour ce qui concerne le PC polonais, dont les leaders étaient juifs, "donc" suspects de trotskysme.

 

L'accusation de trotskysme était bien pratique pour éliminer des communistes sans plus de justification, et le NKVD en usa très largement. En fait, le mouvement trotskyste (concrètement réduit à quelques milliers de types autour du globe) ne semblait puissant qu'à Staline, qui en voyait partout... et à Trotsky, en plein wishful thinking face à la propagande stalinienne.

[Lameador]

1 hour ago, Rincevent said:

L'accusation de trotskysme était bien pratique pour éliminer des communistes sans plus de justification, et le NKVD en usa très largement. En fait, le mouvement trotskyste (concrètement réduit à quelques milliers de types autour du globe)

 

Une enquête dans les facs françaises aurait permis d'en trouver bien plus.

[Rincevent]

il y a 42 minutes, Lameador a dit :

Une enquête dans les facs françaises aurait permis d'en trouver bien plus.

On parle des années 30, là. Un moment où Trotsky ne représente à peu près plus que lui-même. 

 

Au fond, plutôt que de buter des millions de gens pour le fun, Staline aurait juste dû buter Trotsky à son expulsion du Comité Central plutôt que de l'assigner en résidence surveillée à Alma-Ata puis à Constantinople. Mais bon, je suppose que les vrais paranoïaques ne tiennent pas à ce que la source de leur paranoïa s'éteigne.

[Ultimex]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Au fond, plutôt que de buter des millions de gens pour le fun, Staline aurait juste dû buter Trotsky à son expulsion du Comité Central plutôt que de l'assigner en résidence surveillée à Alma-Ata puis à Constantinople. Mais bon, je suppose que les vrais paranoïaques ne tiennent pas à ce que la source de leur paranoïa s'éteigne.

Ou il (Staline) aurait trouvé quelqu'un d'autre.

[Drake]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

KGB, la suite...

 

D'après ton bouquin, on sait si c'est bien l' OGPU/NKVD qui a assassiné Kirov? 

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

On parle des années 30, là. Un moment où Trotsky ne représente à peu près plus que lui-même. 

 

Au fond, plutôt que de buter des millions de gens pour le fun, Staline aurait juste dû buter Trotsky à son expulsion du Comité Central plutôt que de l'assigner en résidence surveillée à Alma-Ata puis à Constantinople. Mais bon, je suppose que les vrais paranoïaques ne tiennent pas à ce que la source de leur paranoïa s'éteigne.

Il l'a fait au final et cela ne l'a pas empêcher de continuer à buter sous d'autres prétextes.

[Drake]

Encore un qui vire full-complotism :

 

 

Oh putaing :  https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKUltra !

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Il l'a fait au final et cela ne l'a pas empêcher de continuer à buter sous d'autres prétextes.

Vrai, après certes une douzaine d'années d'approfondissement de sa paranoïa. Et aussi, après que Trotsky ait fondé une Internationale, écrit une quinzaine de bouquins, et eu une influence culturelle importante.

 

Comme quoi, cest typiquement bolcho de tabasser des millions d'innocents tout en laissant passer les quelques uns qu'il fallait arrêter. 

[Hayek's plosive]

Il y a 23 heures, Marlenus a dit :

Vous confondez Henriot et Herriot.

 

Même période, pas du tout les mêmes personnes.

 

 

 

Bien vu bis. Et je pensais pas du tout a Henriot mais bien a Herriot 

[Hayek's plosive]

Il y a 10 heures, Drake a dit :

Encore un qui vire full-complotism :

 

 

Oh putaing :  https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKUltra !

 

Tu devrais regarder le documentaire Wormwood sur Netflix ainsi que ce livre:

 

 

Les theories complotistes sont fades à coté.

[Johnnieboy]

TIL que l'on devrait a Rocard les traductions francaises de Hayek : 

 

E. Jalley, La réforme du collège, p. 17, L'Harmattan, 2015 : « J’ai expliqué ailleurs, à l’occasion d’un propos intéressant de Jean-Pierre Chevènement que les principes de l’économie néo-libérale avaient été importés en France à partir des années 1980, notamment sous l’impulsion des traductions françaises des ouvrages de Friedrich Hayek, par les socialistes droitisants Delors et Rocard