Obligations Et Trucs, Où Se Procurer De La Viande Exotique & Confiture

[poney]

 forum des pères fondateurs

 

J'avais plus été lire depuis longtemps.

J'ouvre un premier sujet sur Brussel Studies (un site qu'il est bien), en vrac : Belges de souche oubliés, immigrés causes de nos problèmes, bla bla bli, bla bla bla.

Bon, poubelle.

[Mathieu_D]

Tu accordes tant d'importance que ça à un pseudonyme sur internet Librekom ?

[Yaums]

On ne parle pas ici d’une personnalité publique qui publie des livres ou des articles ou s’affiche dans les médias.

On parle ici d’une personne tout ce qu’il y a de plus privée qui n’a jamais demandé à être affichée de la sorte.

 

Apprécierais-tu que ton pseudo soit sité dans le titre d'un fil du forum des pères fondateurs, sans ton accord, dans lequels des personnes que tu ne connais, pour partie, abslument pas, se permettraient de réintepréter tes supposés rêves avec tout ce que ça implique au niveau sarcasme et approximation, en oubliant bien entendu de t’inviter à répondre ?

 

Il ne s’agit pas du respect d’une quelconque loi, il s’agit simplement de courtoisie, de savoir vivre et de bienveillance de la part de l’auteur et des membres de ce forum qui connaissent très bien l’intéressé. Celui là même qui n’a pourtant rien fait d’autre que de rester le plus discret du monde depuis fort longtemps, que ce soit ici ou ailleurs.

 

Il me semble que la décence voudrait, au minimum, qu’on hôte son nom du titre du fil.

Mais si ça ne tenais qu’à moi, je déplacerais le sujet dans une partie privée du forum. 

 

En même temps, c'est un pseudo aussi.

 

Et puis quand tu commences un fil y a ton pseudo en dessous aussi, et chaque fil ici est pourri par du sarcasme, de la mauvaise foi et des approximations. C'est le jeu quand même.

[Librekom]

Lis le fil. Melo y intervient à plusieurs reprises, de là que le fil a été tavernisé et son nom changé. 

 

Je viens en effet de lire la charmante réponse de Drake... charmant, c'est le mot.  

[Librekom]

En même temps, c'est un pseudo aussi.

 

Et puis quand tu commences un fil y a ton pseudo en dessous aussi, et chaque fil ici est pourri par du sarcasme, de la mauvaise foi et des approximations. C'est le jeu quand même.

 

Sauf qu'on parle d'un membre qui ne participe plus au forum depuis 4 ans.

[Yaums]

Sauf qu'on parle d'un membre qui ne participe plus au forum depuis 4 ans.

 

??

 

Tu as lu le fil ?

[Yozz]

Sauf qu'on parle d'un membre qui ne participe plus au forum depuis 4 ans.

 

Sauf qu'il a participé dans ce fil, il faudra te le répéter combien de fois? 

[Yozz]

Je viens en effet de lire la charmante réponse de Drake... charmant, c'est le mot.  

 

Laquelle? Je ne vois même pas de post de Drake? 

[poney]

Une fois hein dis fieu.

 

 

[Yozz]

Une fois hein dis fieu.

 

[Yaums]

Arrêtez de vous prendre la tête avec le troll de Melodius : "la crise financière c'est la faute à la dérégulation". Melodius c'est le genre de mec qui peux poster 35 000 messages dans le playmate's topic avant de s'apercevoir qu'en fait il est gay. Mais plutôt que de quitter le terrain en avouant qu'il part rejoindre un club plus en adéquation avec sa véritable orientation sexuelle, il préfère rationaliser ex post et claquer la porte en traitant les autres de tarés. Bon, c'est humain 35 000 messages, c'est une sacrée dissonance cognitive à gérer.

 

Celui-là ?

[Johnnieboy]

Sauf qu'il a participé dans ce fil, il faudra te le répéter combien de fois?

Parce que ses oreilles ont sifflées.

+1 librekom, sinon.

[Yozz]

Parce que ses oreilles ont sifflées.

+1 librekom, sinon.

 

Toi, tu devrais savoir que Melo fait pareil sur d'autres forums, ie parler de pseudos de ce forum-ci, et autrement plus méchamment qu'avec un titre "fin du rêve de Melodius", autrement plus gentillet.

[Apollon]

Franchement je serais melo, je le prendrais comme un honneur.

[Librekom]

Arrêtez de vous prendre la tête avec le troll de Melodius : "la crise financière c'est la faute à la dérégulation". Melodius c'est le genre de mec qui peux poster 35 000 messages dans le playmate's topic avant de s'apercevoir qu'en fait il est gay. Mais plutôt que de quitter le terrain en avouant qu'il part rejoindre un club plus en adéquation avec sa véritable orientation sexuelle, il préfère rationaliser ex post et claquer la porte en traitant les autres de tarés. Bon, c'est humain 35 000 messages, c'est une sacrée dissonance cognitive à gérer.

 

oui celui-là je trouve que c'est la grande classe.

[Tremendo]

Sauf qu'on parle d'un membre qui ne participe plus au forum depuis 4 ans.

Si seulement un fil portait mon nom, ce serait la consécration.

Tout compte fait il y en a un:  

https://www.liberaux.org/index.php/topic/45731-joyeux-anniversaire-tremendo/

 

[Librekom]

Sauf qu'il a participé dans ce fil, il faudra te le répéter combien de fois? 

 

Ok ok au temps pour moi.

Il n'en reste pas moins que citer son nom dans le titre sans son accord n'est pas approprié.

[Corned beef]

Ok ok au temps pour moi.

Il n'en reste pas moins que citer son nom dans le titre sans son accord n'est pas approprié.

 

Ca m'intrigue cette histoire. C'était qui Melodius ?

[Yozz]

Ca m'intrigue cette histoire. C'était qui Melodius ?

 

Un des membres historiques du forum, il intervient dans ce fil. Aussi un ami cher. 

[Lancelot]

Une copropriété à l'échelle d'un État aurait les mêmes raisons d'empiéter progressivement dans tous les domaines de la vie privée des individus. Et c'est bien cela qui compte, pour un libéral.

C'est possible, mais l'avantage d'une copropriété c'est précisément qu'elle n'atteint pas l'échelle d'un état (à moins de prendre une copropriété immense et un état tout petit).

J'en suis venu à penser que la taille est une variable vitale et trop négligée. Un raisonnement politique peut être absurde à une échelle donnée et valable à une autre.

[DiabloSwing]

Un des membres historiques du forum, il intervient dans ce fil. Aussi un ami cher. 

 

Logique quand on se fait rare

[Brock]

RIP Melodius

[Yozz]

Logique quand on se fait rare

 

[Rincevent]

A priori il vaut mieux payer les gens à ne rien faire (filet de sécurité) que subventionner des activités qui n'existeraient pas sans l'État (ou sous une autre forme) qui entraînent en cascade des myriades d'effets pervers. Un moindre mal disons. Dit plus crûment je préfère que les salariés du MRAP pointent au chômage et touchent le RSA. Et soient forcés à se trouver un job.

D'un point de vue de l'efficacité économique, c'est certain. D'un point de vue du Public Choice, c'est peut-être plus douteux.

[Apollon]

Logique quand on se fait rare

héhé

[L'affreux]

C'est possible, mais l'avantage d'une copropriété c'est précisément qu'elle n'atteint pas l'échelle d'un état (à moins de prendre une copropriété immense et un état tout petit).

J'en suis venu à penser que la taille est une variable vitale et trop négligée. Un raisonnement politique peut être absurde à une échelle donnée et valable à une autre.

J'en suis convaincu. Il se trouve que nous avons besoin de nous organiser à l'échelle de la nation puisque nous avons des choses en commun : une langue, une culture, un passé, des valeurs, un territoire, des infrastructures, une grande intégration économique, des activités communes. La question n'est donc pas de comment se passer de l'État (ou du syndic de copropriété si on voit le pays comme une copropriété) mais de sa taille et de ses domaines de compétences.

[Calembredaine]

C'est pour ça que je ne suis pas anarcap, même si j'accepte l'idée de sécession individuelle. 

 

Mais l'anarcapisme ce n'est pas autre chose. A partir du moment où la sécession individuelle est possible, nous sommes en anarcapie.

[Tremendo]

Mais l'anarcapisme ce n'est pas autre chose. A partir du moment où la sécession individuelle est possible, nous sommes en anarcapie.

Oui mais moi je fais le pari que les agences de sécurité privées et autres copropriété-Etats n'existeront quasiment pas et que des petits Etats dans un premier temps se reformeraient. On va dire que j'oscille entre anarcapie et minarchie.

 

J'en suis convaincu. Il se trouve que nous avons besoin de nous organiser à l'échelle de la nation puisque nous avons des choses en commun : une langue, une culture, un passé, des valeurs, un territoire, des infrastructures, une grande intégration économique, des activités communes. La question n'est donc pas de comment se passer de l'État (ou du syndic de copropriété si on voit le pays comme une copropriété) mais de sa taille et de ses domaines de compétences.

Finalement on retombe sur la théorie libérale, savoir contenir l'Etat (en taille comme en compétences).

[xara]

Un copropriétaire peut "sortir" de sa copropriété mais il lui faut vendre et quitter, de la même manière qu'un ressortissant peut s'expatrier. Il n'y a pas de différence entre le fonctionnement d'une copropriété et celui de l'État démocratique à part effectivement la taille. Puisque l'État est une grande copropriété, le supprimer ne résoudrait rien car le besoin de s'organiser le ferait aussitôt réapparaitre. Le seul espoir est de l'aménager afin qu'il cesse de s'étendre dans tous les domaines.

 

Si l'Etat était une grande copropriété entendu dans le même sens qu'une copropriété privée, on pourrait revendre sa part dedans, ce que bien sûr, on ne peut pas faire.

Dire que la taille est la seule différence revient à dire qu'un rapport sexuel consenti et un viol, c'est essentiellement la même chose, sous prétexte que les deux ont quelque chose de très visible en commun.

[L'affreux]

Si l'Etat était une grande copropriété entendu dans le même sens qu'une copropriété privée, on pourrait revendre sa part dedans, ce que bien sûr, on ne peut pas faire.

J'ai déjà répondu à cette objection. En fait j'utilisais le mot "État" de manière déplacée. La copropriété n'est pas l'État mais le pays. Et on peut revendre sa part.

@jamkan : Merci pour les citations, effectivement je les avais manquées. Cela dit, les liens auraient été les bienvenus.

Maintenant en pratique voici les différences. Imaginons une ville autonome. Si la ville est une copropriété, alors un locataire n'a rien à dire sur la gestion de la ville et donc pas de droit de vote, seuls les propriétaires votent. Si la ville est un État, un ressortissant a le droit de vote qu'il soit ou non locataire. Dans les deux cas (copropriété et État) le propriétaire d'une maison peut voter avec la nuance que dans la copropriété l'avis de celui qui a d'importantes propriétés compte plus. Dans les deux cas encore (copropriété et État) si un propriétaire veut que les règles ne s'appliquent pas à lui, il lui faut vendre et partir.

En résumé, à part sur qui vote et l'aspect censitaire des suffrages, il n'y a pas de différence. Une copropriété à l'échelle d'un État pays aurait les mêmes raisons d'empiéter progressivement dans tous les domaines de la vie privée des individus. Et c'est bien cela qui compte, pour un libéral.

Merci. Je pense que Lucilio manque quelque chose lorsqu'il dit que "les Français ne sont pas "copropriétaires" de l'État". Les Français sont copropriétaires de la France et l'État est le syndic de leur copropriété. La propriété de chacun dans la copropriété est la réelle propriété de chacun. Après l'État dans son fonctionnement utilise un mode de suffrage égalitaire plutôt que censitaire ce qui fait que même des locataires (sans propriétés) ont le droit de vote. Voilà. Sauf que du point de vue libéral ça ne change rien.

Que ce soit une majorité par le nombre, une minorité par la richesse, une assemblée des démocraties antiques, un roi, Dieu ou n'importe quel système, on s'en fiche. Dans quels domaines de la vie privée des individus ces gens-là peuvent-ils imposer leur tyrannie ? Voilà tout ce qui compte.