Détroit, Californie, New York : le socialisme Made in USA

[Ultimex]

Le 01/12/2017 à 18:42, Zagor a dit :

Ceci dit Chomsky se défini comme un libertarian socialiste (je sais ça fait bizarre)

 

Rien de bizarre en fait : libertarian se traduisait par libertaire par le passé. Les libéraux américains se sont appropriés le terme pendant que liberal (aux Etats-Unis) devenait synonyme de progressiste.

[Wayto]

Vidéo intéressante, mais comme le dit un des commentaires, le party libertarien se voile un peu en la face, par exemple avec l'augmentation des adhésions (0,12% en 14 ans... Really ?)

[Cthulhu]

Ce qui m'inquiète un peu ici, c'est l'auto-congratulation ("on a triplé nos voix en 2016 !") et l'absence complète d'auto-critique sur la campagne en question. Bien sûr que les médias allaient tenter de ridiculiser Gary Johnson et que ça finirait par marcher. La question est de savoir comment on se prépare pour la prochaine élection pour avoir une structure plus professionnelle où on ne retombe pas dans les mêmes défauts.

 

Dans le même registre, Tom Woods avait interviewé le candidat du LP au poste de gouverneur de NY et je trouvais qu'il avait une vision un peu plus stratégique de la chose: https://tomwoods.com/ep-1024-larry-sharpe-on-politics-race-the-lp-and-winning/

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 11 heures, Wayto a dit :

 (0,12% en 14 ans... Really ?)

 

Et après on se moque de l'UPR 

 

[Wayto]

il y a une heure, Cthulhu a dit :

Ce qui m'inquiète un peu ici, c'est l'auto-congratulation ("on a triplé nos voix en 2016 !") et l'absence complète d'auto-critique sur la campagne en question. Bien sûr que les médias allaient tenter de ridiculiser Gary Johnson et que ça finirait par marcher. La question est de savoir comment on se prépare pour la prochaine élection pour avoir une structure plus professionnelle où on ne retombe pas dans les mêmes défauts.

Je suis pas fan de Sanders, mais durant la campagne quand un journaliste changeait de sujet, le père Bernie hésitait à pas le remettre à sa place, à dire que ce n'était pas ce qui était important (où comme pour Alep que ce n'est pas le sujet). 

[Cthulhu]

Sanders a fait une bonne campagne dont devraient s'inspirer les prochains libertariens qui font de l'entrisme au GOP (à peu près tout le contraire de Rand Paul qui a tellement dilué son message qu'on ne pouvait plus le distinguer de Rubio ou Paul Ryan).

[Adrian]

California Bill Would Allow Unrestricted Housing by Transit

 

Citation

San Francisco’s state senator, Scott Wiener, has introduced a bill that would all but abolish the city’s famously strict land use controls—and virtually every other residential zoning restriction in California’s urban neighborhoods. It’s just about the most radical attack on California’s affordability crisis you could imagine.

Wiener’s bill, SB-827, flies in the face of every assumption Americans have held about neighborhood politics and design for a century. It also makes intuitive sense. The bill would ensure that all new housing construction within a half-mile of a train station or a quarter-mile of a frequent bus route would not be subject to local regulations concerning size, height, number of apartments, restrictive design standards, or the provision of parking spaces. Because San Francisco is a relatively transit-rich area, this would up-zone virtually the entire city. But it would also apply to corridors in Los Angeles, Oakland, San Diego, and low-rise, transit-oriented suburbs across the state. It would produce larger residential buildings around transit hubs, but just as importantly it would enable developers to build those buildings faster.

 

Le cannabis et maintenant cela ? Waow.

 

C'est juste un projet de loi pour le moment mais ..

[Johnnieboy]

Le 03/01/2018 à 11:45, Cthulhu a dit :

Sanders a fait une bonne campagne dont devraient s'inspirer les prochains libertariens qui font de l'entrisme au GOP (à peu près tout le contraire de Rand Paul qui a tellement dilué son message qu'on ne pouvait plus le distinguer de Rubio ou Paul Ryan).

 

 

Rand Paul est archi-nul. Ce qui ezt normal pour un politicien mais aberrant pour le fils de Ron Paul. C'était pile le bon moment pour pousser avec des idées radicales et il a choisi de devenir encore plus mou à ce moment-là (il n'était déjà pas terrible auparavant...).

Mais bon, peut-être qu'il passera pour le seul mec sérieux au GOP... dans 7 ans.

[Johnathan R. Razorback]

Cette fois le socialisme se réveille bel et bien aux USA:

"On nous a toujours martelé que le socialisme n’était pas applicable ici, car incompatible avec notre système politique et économique. Mais on sait que cela est possible."

 

http://www.liberation.fr/planete/2018/01/18/a-pittsburgh-on-sait-que-le-socialisme-est-possible_1623541

[Tramp]

Mon Dieu Libé :

 

Dans une Amérique peu habituée à se mélanger, la diversité saute aux yeux.

 

Au pays du capitalisme débridé

 

référence à ces mots tabous que l’Amérique puritaine se refuse à entendre et prononcer - le plus célèbre étant le «F Word»

 

Le plus célèbre c'est le N-word, pas certain que les puritains de Libé veulent le prononcer ou même l'écrire.  

[Cthulhu]

Toujours aussi classe la gauche US

 

Planned Parenthood called for Disney princess 'who's had an abortion' in now-deleted tweet

 

Pour rappel, il s'agit d'une organisation qui vient de recevoir $500 millions de subventions du gouvernement fédéral grâce au budget que vient de voter le GOP.

 

 

[Jean_Karim]

Bah de toute façon ils vont bien finir par être a court de minorité pour leurs princesses, et faire une princesse syndicaliste, du genre qui se bat pour la vie des ouvriers/paysans de son royaume contre le méchant régent ça fait très disney. Pareil pour sans papier, le coté exile ça rentre facilement dans les clous de disney.

[Tramp]

Autant je vois bien le rapport avec le planning familial pour le début mais pour ce qui est de syndiqué trans et sans papier, je vois pas le rapport. 

[Fagotto]

C'est un peu devenu une officine de propagande SJW le planning familial (à coté des services potentiellement utiles qu'ils rendent). 

La blague c'est que la majorité du GOP fait campagne pour leur couper les financements, puis une fois élu ne le font pas, ce qui leur permet de refaire campagne sur le même sujet la fois d'après.

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

C'est un peu devenu une officine de propagande SJW le planning familial (à coté des services potentiellement utiles qu'ils rendent). 

 

This.

 

Je n'ai rien contre la mission de départ de l'orga. Si on met de côté le débat sur l'avortement, autant avoir une organisation qui va venir en aide aux jeunes qui n'ont pas les moyens (surtout vu le prix des soins médicaux aux US).

 

De manière plus générale, c'est assez triste d'avoir autant d'ONG qui finissent par être politisés à ce point.

 

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

ce qui leur permet de refaire campagne sur le même sujet la fois d'après.

 

Ça pourrait se retourner contre eux. Le fait qu'ils aient passé le financement de Planned Parenthood en essayant d'être le plus discrets possibles montre qu'ils n'en sont pas très fiers (ou au moins qu'ils sont conscients que ça la fout mal pour leurs électeurs). Sauf que ce n'est pas si discret. Et que ça arrive en même temps que Trump commence à s'asseoir sur le 2nd amendement, un autre truc qui passe très mal du côté conservateur.

 

Il y a 5 ans, j'aurais pensé qu'on a une bonne opportunité d'avoir plus de politiciens libertarian-leaning au GOP. Aujourd'hui, j'ai du mal à juger comment ça va évoluer.

[Tramp]

il y a une heure, Cthulhu a dit :

 

De manière plus générale, c'est assez triste d'avoir autant d'ONG qui finissent par être politisés à ce point.

 

C'est l'aboutissement logique quand on vit aux crochets du contribuable. C'est plus facile de recruter des subventions que des donateurs. 

[Fagotto]

1 hour ago, Cthulhu said:

Ça pourrait se retourner contre eux. Le fait qu'ils aient passé le financement de Planned Parenthood en essayant d'être le plus discrets possibles montre qu'ils n'en sont pas très fiers (ou au moins qu'ils sont conscients que ça la fout mal pour leurs électeurs). Sauf que ce n'est pas si discret. Et que ça arrive en même temps que Trump commence à s'asseoir sur le 2nd amendement, un autre truc qui passe très mal du côté conservateur.

 

Les alt-righteux à la Coulter était surtout outré par l'absence du Wall dans le bill, et autres mesures anti-immigration. Les Dems ont pas mal négocié sur ce coup, enfin c'est surtout le déficit public le grand gagnant.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Fagotto a dit :

Les alt-righteux à la Coulter

Faudrait arrêter de tout mélanger, un jour.

[Fagotto]

Bof, elle fait des confs pour Breitbart et son unique sujet ou presque est l'immigration, ce concept sert à rien si on le limite aux nazis.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Fagotto a dit :

Bof, elle fait des confs pour Breitbart et son unique sujet ou presque est l'immigration, ce concept sert à rien si on le limite aux nazis.

Ce concept ne sert à rien si on l'applique à tout et à n'importe quoi.

 

Tu veux un litmus test pour savoir si quelqu'un est d'alt-right ou pas ? Le voici : ce qui différencie l'alt-right des mouvements moins à droite, c'est son insistance sur la "question raciale" (et, au sein de ce thème, la "question juive"), thème qui réunit bien au delà des fanas du jeu de rôle grandeur nature façon années 30. Ça va un tout petit peu au delà du "trop d'immigrés".

[NoName]

Well non, je sais que tu te sens concerné mais l'alt-right est beaucoup moins concernée par les juifs que par les noirs et les musulmans. Le tronc commun de l'alt-right c'est la défense de l'occident. Ça inclue parfois les juifs, ça n'inclut jamais les musulmans et souvent pas les noirs.

 

Enfin pour rigoler un poil, trump

- n'a pas passé le mur

- a continué à financer le PP

- est en train de la mettre aux 2A

- se retrouve avec un tas de scandales sexuels sur le dos

 

 

So much pour le conservatisme allié naturel du libéralisme bon teint. 

 

 

D'ailleurs j'ai vu passer sur Twitter que les évangélistes continuent à être très favorables à trump malgré ses déboires privés. Comme quoi les cul bénis sont bien exactement la même engeance hypocrite et merdeuse que les gauchistes. 

[Bisounours]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

son insistance sur la "question raciale"

Genre de Lesquen, donc, suprémaciste et cie ? donc bien au delà du stop au noboderisme ? 

à l’instant, NoName a dit :

la défense de l'occident

c'est sale, comme concept ?

[NoName]

Non pas du tout, mais l'alt-right right se limite pas et n'est pas exclusivement ni forcément fondée sur la haine des juifs.

 

Alors que l'islamophobie en est une composante essentielle, centrale et systématique par exemple. Et t'as même des gars comme Shapiro (juif) chez l'alt-lite (la version soft de l'alt-right).

[Fagotto]

49 minutes ago, Rincevent said:

Tu veux un litmus test pour savoir si quelqu'un est d'alt-right ou pas ? Le voici : ce qui différencie l'alt-right des mouvements moins à droite, c'est son insistance sur la "question raciale" (et, au sein de ce thème, la "question juive")

 

Bref merci de confirmer ce que je disais, tu limites ça aux nazis, ou crypto-nazis, donc un truc hyper minoritaire qui ne rend pas du tout compte de l'influence et la vitalité de la nouvelle droite radicale ricaine.

[Bisounours]

Boaf, l'islamophobie.... ce concept pâteux inventé par les antiracistes.... le repoussoir ultime qui ferme  le débat 

[Cthulhu]

Le fait que ce soit utilisé comme terme fourre-tout par la gauche n'est en rien un argument contre le fait que ce soit une donnée utile à prendre en compte dans la grille de lecture de l'influence de l'alt-right au sein de la droite US.

[Bézoukhov]

Il faut être capable de distinguer entre une droite raciste, ou ethnodifférentialiste, et une droite identitaire ou culturaliste. Les évènements de Charlotteville ont montré que ce sont plutôt les premiers qui ont récupéré le terme alt-right tandis que les seconds l'abandonnaient volontiers. J'avais cru comprendre lors du dernier débat là-dessus qu'on avait plus ou moins un consensus pour parler d'alt-lite.

Ce terme permet de clairement différencier ces deux mouvements, tout en acceptant, via le alt-*, qu'il y a une continuité, sinon idéologique, du moins conjoncturelle et de culture politique.

[Rincevent]

Il y a 4 heures, NoName a dit :

Well non, je sais que tu te sens concerné mais l'alt-right est beaucoup moins concernée par les juifs que par les noirs et les musulmans. Le tronc commun de l'alt-right c'est la défense de l'occident. Ça inclue parfois les juifs, ça n'inclut jamais les musulmans et souvent pas les noirs.

Non non, j'emploie alt-right dans le sens bien précis que les gens d'alt-right se donnent eux-mêmes. L'alt-right est obsédée par la défense des blancs ; alors que la défense de l'Occident, formulé ainsi, c'est plutôt un truc de l'alt-light (mais aussi d'autres courants plus recommandables). Nationalisme ethnique et racial pour l'alt-right, nationalisme civique et culturel pour l'alt-light.

 

Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Genre de Lesquen, donc, suprémaciste et cie ? donc bien au delà du stop au noboderisme ? 

c'est sale, comme concept ?

Riton le Mesquin est sans doute ce qui est, en France, le moins éloigné de l'alt-right. Ou Daniel Conversano peut-être, mais je connais nettement moins.

 

Il y a 4 heures, NoName a dit :

Non pas du tout, mais l'alt-right right se limite pas et n'est pas exclusivement ni forcément fondée sur la haine des juifs.

 

Alors que l'islamophobie en est une composante essentielle, centrale et systématique par exemple. Et t'as même des gars comme Shapiro (juif) chez l'alt-lite (la version soft de l'alt-right).

Je n'ai pas dit que le "combat" prioritaire de l'alt-right était contre les Juifs ; j'ai dit que c'était très courant chez eux. Ce qui différencie l'alt-right de l'alt-light, clairement, c'est la "question raciale", que ce soit envers les Noirs, les Arabes, les Indiens ou les Latinos (ou les Juifs, le cas échéant). Ceci dit, dans l'alt-right, je ne vois qu'un seul type qui ne tape pas sur les Juifs, c'est Jared Taylor ; tous les autres classent les Juifs dans une autre race que la race blanche, une race qui serait par nature concurrente, subversive ou whatever.

 

On va prendre des archétypes. L'alt-right, c'est Richard Spencer, c'est Kevin McDonald, c'est Andrew Anglin, c'est Mike Enoch. L'alt-light, c'est Milo Yannopoulos, c'est Gavin McInnes, c'est Stefan Molyneux, c'est Breitbart. Les uns parlent régulièrement de race (et en font souvent leur principal cheval de bataille), les autres pas du tout ou quasiment.

[NoName]

Il y a 11 heures, Bisounours a dit :

Boaf, l'islamophobie.... ce concept pâteux inventé par les antiracistes.... le repoussoir ultime qui ferme  le débat 

Évidemment la haine de l'islam pour lui même ça n'existe pas et c'est pâteux. 

[Bisounours]

Salman Rushdie :

 

"l'islamophobie [...] est un mot qui a été inventé récemment pour protéger une communauté. Mais l'islam [...], c'est une religion, un choix. Et dans une société ouverte, nous devons pouvoir converser librement au sujet des idées."