Brésil

[Hugh]

2° tour de la présidentielle demain (et certains états/provinces aussi).

[Bisounours]

Ça lésine sur les qualificatifs sympas pour Bolsonaro sur BFM : le Trump brésilien misogyne, raciste, homophobe. Tous ces gens qui ont voté pour un fachiste, c'est dingue !

Tu as voté @Hugh ?

[PABerryer]

Le Brésil à le choix entre un nostalgique des colonels et un admirateur du chavisme...

[Bisounours]

il y a 40 minutes, PABerryer a dit :

un nostalgique des colonels

il va pas réintroduire une loi martiale tout de même... et j'ai lu par ci par là à quel point cette rumeur d'homophobie est surfaite.

[Rübezahl]

Par contre, la vitesse a laquelle on a oublié qu'il a été poignardé, c'est sympa.

J'imagine Lula poignardé, ça nous faisait une légende pour le millénaire.

Avec un biais au bon endroit, on renverse juste la réalité.

 

 

[Azref]

il y a 31 minutes, Rübezahl a dit :

Par contre, la vitesse a laquelle on a oublié qu'il a été poignardé, c'est sympa.

J'imagine Lula poignardé, ça nous faisait une légende pour le millénaire.

Avec un biais au bon endroit, on renverse juste la réalité.

 

 

Lula a eu droit à un bon gros film de propagande ...

Je ne sais pas ce que va donner le nouveau chef d'Etat, mais je pense que sa réputation est faite, c'est un quasi nouveau Pinochet pour la presse française et les quelques personnalités médiatiques que j'ai pu entendre.

[Bisounours]

https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/0600048941036-elections-au-bresil-lextreme-droite-aux-portes-du-pouvoir-2217228.php

 

https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/10/28/bresil-qui-sont-les-deux-candidats-au-second-tour-de-la-presidentielle_5375626_3222.html

 

https://blogs.mediapart.fr/franck-sadaca/blog/060218/les-enjeux-de-l-election-bresilienne-d-octobre-2018

 

quel sale type ce Bolsonaro : chrétien, ultralibéral, et dans la foulée, extrème droiteux.

[Fenster]

Pour suivre l'élection :

 

https://g1.globo.com/politica/eleicoes/2018/apuracao/presidente.ghtml

[Bastiat]

Je reviens ici depuis plus d'un an et je suis effaré à quel point sur ce forum on donne naïvement foi à la "presse" française sur le sujet ... 

Il est évident que 95% de l'AFP et de la grosse Presse Française voterait pour le "parti des travailleurs" dont le nom sonne comme au bon vieux temps du bolchevisme.
Bolsonaro est de toute vraisemblance un liberal conservateur, comme l'était Thatcher et Reagan et est traité de la même façon "extrême-droite", "fasciste", "nazi", etc comme le font les bolcheviques depuis 1917 pour tous leurs adversaires ....

Lire contrepoints, au moins il y a un article qui tient la route.
https://www.contrepoints.org/2018/10/10/327253-bolsonoaro-inconnue-bresilienne

Allez voir les sources primaires comme cette capture déjà posté plus haut



Directement extraite de la page de garde du site du parti du candidat c'est le minimum.
https://www.psl.org.br/
 

 

[Nigel]

 Le problème c'est que ce programme semble être plus un choix opportuniste rapide sans convictions qu'autre chose. Il me semble que le FN a une histoire similaire d'ailleurs sur son programme éco de la période Lepen Père. 

 

 Franchement, si il s'agit du Thatcher brésilien, je dis super. Mais je demande à voir. 

[Zagor]

il y a 32 minutes, Bastiat a dit :

Je reviens ici depuis plus d'un an et je suis effaré à quel point sur ce forum on donne naïvement foi à la "presse" française sur le sujet ... 

Il est évident que 95% de l'AFP et de la grosse Presse Française voterait pour le "parti des travailleurs" dont le nom sonne comme au bon vieux temps du bolchevisme.
Bolsonaro est de toute vraisemblance un liberal conservateur, comme l'était Thatcher et Reagan et est traité de la même façon "extrême-droite", "fasciste", "nazi", etc comme le font les bolcheviques depuis 1917 pour tous leurs adversaires ....

Lire contrepoints, au moins il y a un article qui tient la route.
https://www.contrepoints.org/2018/10/10/327253-bolsonoaro-inconnue-bresilienne

Allez voir les sources primaires comme cette capture déjà posté plus haut



Directement extraite de la page de garde du site du parti du candidat c'est le minimum.
https://www.psl.org.br/
 

 

 

Euh j'ai l'impression que personne ici n'a donné du crédit à la presse française, au contraire tout le monde à critiqué son biais sur cette affaire.

[Hayek's plosive]

il y a 35 minutes, Bastiat a dit :

Je reviens ici depuis plus d'un an et je suis effaré à quel point sur ce forum on donne naïvement foi à la "presse" française sur le sujet ... 

 

Quand tu rentres chez les gens, tu t'essuies les pieds sur le paillasson ou sur le tapis de la table basse ? 

[Bastiat]

@Nigel
On verra en pratique ce qu'il donnera, n'est pas la dame de fer qui veux, mais le message affiché en campagne est clair.
Et la presse française une grosse saloperie purulente de gauchisme. Que l'on doit systématiquement soupçonner de mensonge éhonté avant d'avoir vérifié personnellement (et on est rarement déçu .....)

[Zagor]

Des infos sur les résultats?

[Nigel]

il y a 1 minute, Bastiat a dit :

On verra en pratique ce qu'il donnera, n'est pas la dame de fer qui veux, mais le message affiché en campagne est clair.

 

 Ouep. Mais donc, excuse-moi, mais pourquoi débarques-tu de manières agressive ? Vu qu'on passe notre temps ici à dire que la presse française est nulle, et qu visiblement tu es d'accord pour dire qu'on ne sait pas trop ce que fera Bolsonaro... D'ailleurs, son passé ne parle pas pour lui vu qu'il a voté contre pleins de mesures réformatrices. Et que ses déclarations homophobes on les a pas inventé. 

[Bastiat]

1 hour ago, Nigel said:

 

 Ouep. Mais donc, excuse-moi, mais pourquoi débarques-tu de manières agressive ? Vu qu'on passe notre temps ici à dire que la presse française est nulle, et qu visiblement tu es d'accord pour dire qu'on ne sait pas trop ce que fera Bolsonaro... D'ailleurs, son passé ne parle pas pour lui vu qu'il a voté contre pleins de mesures réformatrices. Et que ses déclarations homophobes on les a pas inventé. 

j'ai parcouru la page 8 et c'est l'impression que ça m'a donné, après les impressions sont discutables, au passage, j'ai débarqué ici en 2005 ....
Je ne parle pas brésilien/portugais, donc je ne sais pas ce qu'il a dit dans quel contexte et je sais que la presse française est ultra haineuse.

Je m'en tien donc à ce que j'ai vu sur son site et rien d'autre, et au contexte general, son adversaire est un communiste dont le parti est au pouvoir depuis 14ans et corrompu jusqu'a la moele.
Il devrait donc logiquement et sur cette base faire l'objet d'un fort soutien sur ce forum, au lieu d'être pris avec des pincettes comme un morceau de fumier, sur le fondement des dires de l'AFP.

[Zagor]

il y a 3 minutes, Bastiat a dit :

Je m'en tien donc à ce que j'ai vu sur son site et rien d'autre, et au contexte general, son adversaire est un communiste dont le parti est au pouvoir depuis 14ans et corrompu jusqu'a la moele.
Il devrait donc logiquement et sur cette base faire l'objet d'un fort soutien sur ce forum, au lieu de prendre des pincettes, sur le fondement des dires de l'AFP.

 

J'ai l'impression que le forum le préfère à son adversaire, perso.  Je suis d'accord que ça reste meilleur que l'autre coco et que son programme est du libéral conservatisme.

Le problème c'est qu'on ne sais pas s'il est plus proche de Thatcher/Reagan ou de Pinochet.

De plus, je rappelle que l'AKP, le parti d'Erdogan était lui aussi libéral conservateur au début.

[Bastiat]

12 hours ago, Zagor said:

 

J'ai l'impression que le forum le préfère à son adversaire, perso.  Je suis d'accord que ça reste meilleur que l'autre coco et que son programme est du libéral conservatisme.

Le problème c'est qu'on ne sais pas s'il est plus proche de Thatcher/Reagan ou de Pinochet.

De plus, je rappelle que l'AKP, le parti d'Erdogan était lui aussi libéral conservateur au début.

Tu es peut être un peu jeune ?
Thatcher à soutenu Pinochet, et j'y souscrit pleinement, là encore la presse de gauche à battit un mythe.
https://www.huffingtonpost.fr/morgane-ortin/lettre-de-margaret-thatcher-a-pinochet_b_8635906.html

Alende était un pion de l'union sovietique et Pinochet un contre révolutionnaire qui à sauvé son pays d'un coups d'état.
Il n'à pour ainsi dire éliminé que des combattant armés et leurs soutiens logistiques, moins de 3000 guerrieros comme les membres du MIR (dont un fondateur fu le neveux d'Alliende) et des groupes cubains qui éliminaient les notables anti-communistes sur le terrain.
Il est parti après un 3eme referendum perdu (2 réussis) et le chili est à présent le pays le plus riche d'amérique du sud.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_de_la_gauche_révolutionnaire_(Chili)

Je n'ai jamais été dupe d'erdogan, mais c'est un autre sujet qui nous emmènerait bien loin du brésil dans le temps et l'espace.

[Bastiat]

Les mafias quand elles veulent tenir un secteurs, s'emparent des facteurs de production indispensables les moins mobiles, comme par exemple la production de béton pour l'immobilier.

Pour la presse c'est pareil, on parle souvent entre liberaux de supprimer les subventions à la presse, c'est insuffisant, il faut prioritairement les supprimer à l'AFP qui dépend du ministére de la culture, c'est elle qui produit le cœur de propagande depuis sa création en 1944.

[Noob]

Ben en l'occurence il y Hugh qui est brésilien (sans doute l'auteur de l'article de contrepoints d'ailleurs) et qui nous a fait un peu le topo et ça donne pas follement envie. J'ai un vague souvenir au sujet de nationalisations, donc bon désolé mais ça envoie pas du rêve.

[Zagor]

55,7% pour Bolsonaro apparemment

https://www1.folha.uol.com.br/poder/eleicoes/2018/apuracao/2turno/brasil/

 

Edit: 88,73% des urnes ont été dépouillées pour l'instant donc il peut avoir de légers changements.

[Bastiat]

2 minutes ago, Noob said:

Ben en l'occurence il y Hugh qui est brésilien (sans doute l'auteur de l'article de contrepoints d'ailleurs) et qui nous a fait un peu le topo et ça donne pas follement envie. J'ai un vague souvenir au sujet de nationalisations, donc bon désolé mais ça envoie pas du rêve.

C'est bien lui en effet
Je ne vous en veux pas, mais je ne cherche plus de rêve depuis longtemps en politique, et si je votais, l'article en question suffirait largement à ce que je le choisisse.

[Zagor]

La répartition géographique des résultats est très marquée: le nord est vote Haddad tandis que le reste vote Bolsonaro.

Quelqu'un a une explication?

[Liber Pater]

Le nord est très pauvre, dépend des allocations, et vote historiquement à gauche

[Zagor]

il y a 1 minute, Liber Pater a dit :

Le nord est très pauvre, dépend des allocations, et vote historiquement à gauche

 

Ok merci pour l'information

[Zagor]

On a des réactions de nos médias au fait?

J'ai cru lire qu'ils nous refont le coup des pleureuses comme lors de l'élection de Trump. C'est vrai?

[Bastiat]

14 minutes ago, Liber Pater said:

Le nord est très pauvre, dépend des allocations, et vote historiquement à gauche

 

Encore un pays qui gagnerait à faire sécession, on comprends pourquoi Bolsonaro insiste sur la décentralisation et le PT à accrus la centralisation.
Les socialistes centralisent toujours ça se vois bien dans les pays fédéraux (Suisse et US notamment..), mais pas en France forcément... on n'a que l'étage supérieur,  il faut empêcher les contribuable de faire jouer la concurrence fiscale et institutionnelle.
Ron Paul insiste d'ailleurs beaucoup sur ce point aux US.

[Zagor]

il y a 3 minutes, Bastiat a dit :

 

Encore un pays qui gagnerait à faire sécession, on comprends pourquoi Bolsonaro insiste sur la décentralisation et le PT à accrus la centralisation.
Les socialistes centralisent toujours ça se vois bien dans les pays fédéraux (Suisse et US notamment..), mais pas en France forcément... on n'a que l'étage supérieur,  il faut empêcher les contribuable de faire jouer la concurrence fiscale et institutionnelle.
Ron Paul insiste d'ailleurs beaucoup sur ce point aux US.

 

Ca se voit aussi en France: les socialistes (et maintenant Macron) sont les premiers à promouvoir l'UE féderale.

[Bastiat]

Le Monde et le Huff gardent la ligne bolchevique, comme .... bastamag .... 


 

[Bastiat]

12 minutes ago, Zagor said:

 

Ca se voit aussi en France: les socialistes (et maintenant Macron) sont les premiers à promouvoir l'UE féderale.

 

Exactement, la France est un cas un peu particulier, la classe politique y est tellement à gauche par rapport au reste du monde que si nos socialistes y tiennent, nos communistes preferent encore en sortir .... et demander directement une dictature mondiale.