Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Bézoukhov]

Il a pris des cours de communication politique chez Macron et Hollande, Dominic Cummings ?

[Wayto]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Il a pris des cours de communication politique chez Macron et Hollande, Dominic Cummings ?

Pourquoi ? Tu as quelque chose de particulier à l'esprit ?

[Bézoukhov]

Quand je vois la déferlante qu'il se prend sur Twitter, on a l'impression qu'il a complètement planté sa défense sur ses road trips du mois passé. Après, c'est peut-être un prisme.

[MXI]

3 hours ago, Bézoukhov said:

Quand je vois la déferlante qu'il se prend sur Twitter, on a l'impression qu'il a complètement planté sa défense sur ses road trips du mois passé. Après, c'est peut-être un prisme.

Oui.

Après : 

- les anglo sacons n'aiment pas les politiques qui ignorent les lois 

- Cummings n'était pas apprécié en général (euphémisme)

- et par la gauche et les Remainers en particulier en tant qu'artisan des campagnes du Brexit et de Johnson

 

ZÇa doit jouer sur twitter...

[Hayek's plosive]

 

Superbe headline de la BBC.

 

 

[Rincevent]

"Peaceful".

[Lancelot]

C'est vraiment efficace des policiers à cheval en 2020 ?

[Tramp]

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

"Peaceful".

« largely »

[Tramp]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

C'est vraiment efficace des policiers à cheval en 2020 ?

C’est pas mal pour ajouter un peu de chaos. 

[Mathieu_D]

2 hours ago, Lancelot said:

C'est vraiment efficace des policiers à cheval en 2020 ?

De ce que j'ai vu passer le policier à cheval est efficace en contrôle de foule.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

« largely »

Alors dans ce cas la vie d'un militaire de carrière est "largely peaceful", le temps de combat ne représentant souvent guère plus d'un ou deux pourcents de sa vie. A moins que "largely peaceful" soit de la novlangue médiatique pour éviter "marqué par des affrontements", évidemment.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Alors dans ce cas la vie d'un militaire de carrière est "largely peaceful", le temps de combat ne représentant souvent guère plus d'un ou deux pourcents de sa vie.

 

Ben oui.

 

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

A moins que "largely peaceful" soit de la novlangue médiatique pour éviter "marqué par des affrontements", évidemment.

 

De la novlangue factuelle donc. Pourquoi « marqué par des affrontements » serait mieux (à part que tu préfères) ?

« largely peaceful » c’est comme « most cops are not racists »

[Rincevent]

il y a 56 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ca me rappelle un épisode de WTC (36 je crois): “bienvenue dans notre garderie; nous allons principalement surveiller vos enfants. Et accessoirement les dévorer vivants pour la gloire de Lucifer.”

 Mais qu'il est instruit ce garçon !

[Fagotto]

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

Ce qui nous intéresse n’est pas tous les endroits où il ne s’est rien passé pdt cette manif mais les 27 flics agresses

 

Ce qui t'interesse toi, mais si tu as x milliers de personne qui défilent sans problèmes et juste mettons 50 qui cassent tout, en quoi se focaliser sur les 50 seraient forcément plus pertinent?

[Fagotto]

Enfin si tu veux mais ça n'a aucun sens, tu retires tout sens politique à une manif en la transformant en une simple collection de faits divers.

(et typiquement ce sera facile pour la police ou des opposants de "décrédibiliser n'importe quelle manif avec des agitateurs)

Ca veut dire que la manifestation n'est pas une forme d'action politique valable pour toi, pourquoi pas, mais enfin ce n'es tpas le cas historiquement.

[Rincevent]

Une manif pacifique, c'est une manif qui parvient à contenir d'éventuels casseurs, soit parce qu'elle a un service d'ordre, soit parce que les manifestants lambda ont à coeur de le faire eux-mêmes. Là, ce n'est globalement pas le cas.

 

Il y a bien cette vidéo qui montre des manifestants qui neutralisent un Antifa (pétant un bout de trottoir pour avoir des trucs à lancer) et le livrant à la police, ce qui montre que c'est possible, et qui met d'autant plus en relief toutes les fois où ce n'est pas fait.

 

La paix, ça se maintient activement. 

[Mister_Bretzel]

J'ai vu une image d'antifa sur les violences policières disant que garder le silence revient à les soutenir. Et je suis assez d'accord. Qui ne dit mot consent.

Mais si l'on tient à sa cohérence intellectuelle, alors les manifestants paisibles qui ne dénoncent pas les violences des casseurs les soutiennent.

 

Edit: en conclusion, la manifestation "largely peaceful" est une pignouferie de presse.

[Fagotto]

57 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Si j'ai 2% d'agitateurs qui entraînent 49% des 98% de manifestants restants avec eux, ça fait 50% de casseurs mais c'est largely peaceful parce que les agitateurs != les manifestants et que du coup c'est pratique on repasse sous 50%?

 

Tes hypothèses ne sont basées sur rien, tu n'as jamais la moitié d'une manif de masse entrainé à tout casser et à agresser les gens, sinon tu aurais un peu plus que 27 flics agressés...

 

59 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

. Ensuite le fait marquant c'est que 27 policiers sont agressés.

 

Mais non, c'est purement ton opinion mais je vois pas en quoi c'est plus important que le fait que x milliers de gens ont manifestés, à partir de combien de policiers agressés d'ailleurs tu décides que ça devient le fait marquant?

 

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

the precious few

 

tu détournes la réalité, si il n'y avait qu'un precious few de non-violents tu n'aurais pas eu que 27 flics blessés...

 

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

Feat Gustave Le Bon et Elias Canetti.

 

please...

 

28 minutes ago, Mister_Bretzel said:

la manifestation "largely peaceful" est une pignouferie de presse.

 

Non.

[Fagotto]

8 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Continuons de saucissonner.

 

Le point n'est pas de saucissoner, le point est d'avoir une bonne compréhension de la réalité.

Ta compréhension de la réalité est "flics agressés-manifs violentes". C'est extremement limité par rapport à ce qui s'est vraiment passé, si on lit le compte-rendu de la bbc, ie une manif sans heurts pendant longtemps qui dégènère vers la fin, à un endroit bien précis.

 

Ce que tu fais c'est simplement perdre une bonne partie de l'information. Dans quel but, j'ai du mal à voir.

 

Ce que fait la BBC c'est 1/Titrer sur les policiers agressés 2/ Apporter une info complémentaire sur le déroulement global de la manif

Bref ils font leur boulot, toi tu ne gardes que ce qui t'arrange.

 

10 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

 

Une foule agresse des flics, la foule est responsable (même si on peut pas juger tout le monde, on cherchera les agresseurs évidemment). Donc elle les remove physically presto ou elle les garde dans son corps.

 

C'est une position purement théorique, qui ne tient aucun compte du réel de la manif, donc tu parles dans le vide, le réel c'est que les heurts ont eu lieu en fin de manif, à un point très précis. Ergo, la majorité des manifestants sont déjà partis ou sont loin du lieu de l'aagression, donc ce que tu demandes est impossible.

Je ne comprend pas pourquoi réduire tous les manifestants à une foule, tout d'un coup les individus ne comptent plus? c'est une position purement théorique basée sur des lectures non applicable.

[Philiber Té]

J'ai hâte qu'on applique ce raisonnement à la police... ACAB !

[Tramp]

Il y a 4 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Ce n’est pas pertinent. Un journal est censé sélectionner l’information. Ce qui nous intéresse n’est pas tous les endroits où il ne s’est rien passé pdt cette manif mais les 27 flics agresses

Si ça t’intéressait vraiment, tu saurais qu’il n’y a pas eu 27 flics blessés pendant cette manif et que l’un des blessés s’est blessé tout seul (et donc pas d’agression). 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Une manif pacifique, c'est une manif qui parvient à contenir d'éventuels casseurs, soit parce qu'elle a un service d'ordre, soit parce que les manifestants lambda ont à coeur de le faire eux-mêmes. Là, ce n'est globalement pas le cas.

 

Il y a bien cette vidéo qui montre des manifestants qui neutralisent un Antifa (pétant un bout de trottoir pour avoir des trucs à lancer) et le livrant à la police, ce qui montre que c'est possible, et qui met d'autant plus en relief toutes les fois où ce n'est pas fait.

 

La paix, ça se maintient activement. 

Et moi qui pensait que le maintient de l’ordre dans une manif c’était un métier très compliqué qui demande un entraînement important. 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mister_Bretzel a dit :

J'ai vu une image d'antifa sur les violences policières disant que garder le silence revient à les soutenir. Et je suis assez d'accord. Qui ne dit mot consent.

Mais si l'on tient à sa cohérence intellectuelle, alors les manifestants paisibles qui ne dénoncent pas les violences des casseurs les soutiennent.

 

Edit: en conclusion, la manifestation "largely peaceful" est une pignouferie de presse.

C'est un peu agaçant que tu exprimes ce que je pense plus clairement que moi.

 

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

Et si ces "casseurs" sont des manifestants (qui ont peut-être attendu la fin de la manif, pourquoi pas), c'est peut-être le moment de se demander s'il y aurait pas un rapport entre les idées des manifestants et le pillage en marge.

Allons bon, ce serait tout à fait surprenant !  

[MXI]

Moui. La BBC a certainement un biais idéologique relativement marqué, mais ceux qui décident les titres sont quand même en grande partie anglais, i.e. ils ont un certain penchant pour l'ironie et l'euphémisme. Quand j'ai lu "largely peaceful", ma compréhension n'était pas du tout "Alice au pays des merveilles sauf petit heurt à un endroit limité"....

[Mister_Bretzel]

34 minutes ago, Rincevent said:

C'est un peu agaçant que tu exprimes ce que je pense plus clairement que moi.

 

Anytime ?

 

on a une image globale des manifs ? Villes, estimation du nombre de participants, dégats ?

[Tramp]

Oui, 14 blessés lors de cette manif et non 27. C’est écrit noir sur blanc. Et connaissant la police, ça inclut les éventuelles chevilles foulées. 

[Tramp]

Et à partir de combien de manifestants blessés par la police ça devient un fait marquant ?

 

Personnellement 27 policies blessés je m’en tape sans plus de détails. Étant donné que ça inclut les bleus, les chevilles foulées et ceux qui foncent dans des feux rouges... C’est comme les chiffres de la mortalité policière aux US : essentiellement des crises cardiaques et des accidents de voiture. 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

1

Et pourtant, je ne vois aucun post demandant à la BBC d’en faire la une. 

[Philiber Té]

il y a une heure, Tramp a dit :

Et pourtant, je ne vois aucun post demandant à la BBC d’en faire la une. 

 

Peut-être parce qu'il n'y a pas eu d'article titrant : "Police arelargely peaceful" ?

[MXI]

2 hours ago, Vilfredo Pareto said:

 

... et en fin de manif. Bah tu as tort, c'était pourtant clair, suffit de lire.

Pas dans le titre non - mon commentaire ne portait pas sur l'article.

 

Maintenant que j'ai lu l'article, et d'autres, la BBC mentionne des "pockets of violence" et non pas un seul endroit, les flics ont reçus projectiles et flares (feux d'artifice). Ca ne me semble pas particulièrement clair, dans l'article non plus. Et contrairement à Tramp, j'attendrai avant de décider si la flic est incapable et s'est prise le lampadaire toute seule ou si le cheval a été effrayé / touché par ces projectiles.

 

 Largely peaceful est donc soit ironique soit un euphémisme qu'ils n'auraient pas utilisé dans d'autres contextes (lors d'altercations entre supporters de foot, dès qu'il y a un ou deux  blessés les headlines ne contiennent pas "peaceful"). D'où la présente discussion. Ici et dans quelques journaux british.

D'ailleurs, la BBC a changé son titre, autant pour l'hypothèse d'ironie...