Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Rincevent]

il y a une heure, Extremo a dit :

l'UE n'a rien de libéral et parce qu'une couche de super-Etat bureaucratique en moins ça ne peut qu'être positif.

C'est éminemment faux. L'UE contraint ses membres à ouvrir leur marché intérieur aux autres membres. C'est certes une fonction qui remonte à la CEE, mais l'UE l'a quand même reprise (en y ajoutant un tas de merdes autour, c'est vrai).

 

La CEE jouait un peu le rôle de l'État fédéral américain au XIXème siècle, empêchant ses membres de virer au kolkhoze par exemple. 

 

Encore une fois, la seule bonne question, c'est "serons-nous mieux gouvernés dans l'UE ou hors de l'UE ?". Et pour la France d'aujourd'hui, la réponse est hélas "dans l'UE", parce que cette dernière empêche notre classe politique et administrative de nous faire subir les derniers outrages.

[poney]

Historiquement l'UE est trèèèèès libérale, ce n'est que depuis 15/20 ans qu'elle devient une machine à normes bureaucratiques, parfois curieusement en se la jouant libérale, avec toutes ces lois stupides sur la concurrence par exemple.
C'est aussi l'UE qui a poussé à la privatisation de bien des services publics, just sayin (la poste, le train ...).

[Dardanus]

Vous ne convaincrez pas par des arguments ceux pour qui le FN c'est super parce que ce n'est pas de gôche.

 J'écoutais un vieux réac hier qui rappelait l'admiration qu'il avait pour JM LP et qui reprochait à sa fille inversement d'être méchante et agressive.

[poney]

Il y a 1 heure, Dardanus a dit :

Vous ne convaincrez pas par des arguments ceux pour qui le FN c'est super parce que ce n'est pas de gôche.

 J'écoutais un vieux réac hier qui rappelait l'admiration qu'il avait pour JM LP et qui reprochait à sa fille inversement d'être méchante et agressive.

 

Ni eux ni aucun militant en général.
Les militants sont des cons pour la plupart qui récitent le programme de leurs idoles, programme qu'ils fantasment parfois largement, comme d'autres récitent leur catéchisme (qu'ils fantasment peut-être tout autant d'ailleurs).

Et bien entendu, je n'écarte pas les militants libéraux, des fois je lis des trucs yakafokon qui m'horripilent tout autant.

 

Je ne sais plus qui disait sur ce forum ce matin qu'on devait s'adresser au ventre mou centriste, ben je trouve ça tout à fait juste.

[Bisounours]

il y a 9 minutes, poney a dit :

Les militants sont des cons pour la plupart

pffff, si tu pouvais éviter de traiter tous les gens qui pensent pas comme toi de cons, ça serait vachement bien, non ? un peu de modération, quoi....

[Nick de Cusa]

si tu lis, il inclut les militants qui pensent comme lui 

[Ultimex]

il y a 23 minutes, poney a dit :

 

Ni eux ni aucun militant en général.
Les militants sont des cons pour la plupart qui récitent le programme de leurs idoles, programme qu'ils fantasment parfois largement, comme d'autres récitent leur catéchisme (qu'ils fantasment peut-être tout autant d'ailleurs).

Et bien entendu, je n'écarte pas les militants libéraux, des fois je lis des trucs yakafokon qui m'horripilent tout autant.

 

Je ne sais plus qui disait sur ce forum ce matin qu'on devait s'adresser au ventre mou centriste, ben je trouve ça tout à fait juste.

 

Sauf que les électeurs ne se limitent pas qu'aux militants (heureusement, le monde deviendrait invivable sinon).

[poney]

il y a 21 minutes, Nick de Cusa a dit :

si tu lis, il inclut les militants qui pensent comme lui 

 

"émotivation" des rapports sociaux

 

il y a 9 minutes, Ultimex a dit :

 

Sauf que les électeurs ne se limitent pas qu'aux militants (heureusement, le monde deviendrait invivable sinon).

 

C'est bien pour ça que je parle du ventre mou qui inclus aussi les électeurs de Mélenchon ou Le Pen qet qui le font par dépit ou dégout du reste.

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Encore une fois, la seule bonne question, c'est "serons-nous mieux gouvernés dans l'UE ou hors de l'UE ?".

 

Il ne faut pas se plaindre de l'inflation législative quand l'UE produit 25% du droit français.

 

On pourrait aussi considérer ce qu'elle coûte directement et indirectement en termes d'impôts.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Il ne faut pas se plaindre de l'inflation législative quand l'UE produit 25% du droit français.

 

On pourrait aussi considérer ce qu'elle coûte directement et indirectement en termes d'impôts.

 

Ta réponse se contredit et c'est assez étonnant car tu es

plutôt rigoureux d'habitude mais je crois avoir noté un rejet assez fort de l'UE chez toi. 

Si l'UE crée 25% des normes françaises, c'est donc que la France crée le reste et que ce reste est trois fois plus imposant. Le problème, c'est donc la France avant l'UE.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

Le problème, c'est donc la France avant l'UE.

 

D'où le fait que personne n'a dit que sortir de l'UE était la priorité. Aucune contradiction dans ce que je dis.

[poney]

L'UE, tu l'aimes ou tu la quittes !

 

 

 

 

(pardon)

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

D'où le fait que personne n'a dit que sortir de l'UE était la priorité. Aucune contradiction dans ce que je dis.

 

Je pensais que ton message était

une réponse à la question de Rincevent.

[Nigel]

En tout cas, on se marre sur le web :

 

 

[Coligny]

Il y a 8 heures, poney a dit :

Historiquement l'UE est trèèèèès libérale, ce n'est que depuis 15/20 ans qu'elle devient une machine à normes bureaucratiques, parfois curieusement en se la jouant libérale, avec toutes ces lois stupides sur la concurrence par exemple.
C'est aussi l'UE qui a poussé à la privatisation de bien des services publics, just sayin (la poste, le train ...).

Carrément. Si la CEE/l'UE n'avait pas été là, on fonçait droit dans le post-collectivisme. L'UE c'est la liberté de circulation / le démantèlement des monopoles et SP mais aussi et surtout : l'attribution concurrentielle des marchés publics / autorisations d'occupation du domaine public (il y avait des abus incroyables en France), l'interdiction des aides d’État, la règle d'or, traiter l'administration comme une "entreprise" (et donc réduction de la pertinence des EPA /EPIC et autres anomalies), la soustraction de la monnaie électronique aux établissements bancaires depuis 2009, assouplissement considérable du droit des sociétés....
Honnêtement, le seul embryon de libéralisme qu'on a en France, on le doit à l'UE.

[Bézoukhov]

Après une catastrophe comme ce soir, je ne sais pas comment Le Pen va pouvoir rester à la tête du FN. Il y a bien les couteaux qui vont sortir un jour, non ?

[Tramp]

En general, le debat n'a pas beaucoup d'impact sur les electeurs mais ici, je ne saurais pas trop dire si elle fera vraiment plus de 35%.

[Dardanus]

Je ne regarde plus les politiques à la TV depuis des années. Ce soir je me suis dit, il faut faire un sacrifice, après tout tu es historien et ce débat devrait compter.

Mon Dieu, quel discours systématiquement anticapitaliste de MLP. Je suis désolé mais si Macron a bien des défauts, il comprend quelque chose à l'économie. Elle mais rien de rien…

[Ixnay]

22 minutes ago, Bézoukhov said:

Après une catastrophe comme ce soir, je ne sais pas comment Le Pen va pouvoir rester à la tête du FN. Il y a bien les couteaux qui vont sortir un jour, non ?

Ben j'ai l'impression que l'envie n'est plus trop là chez elle, ce n'est pas seulement le débat, cette camapgne du FN a été assez minable du début à la fin.

[Tremendo]

Ce débat confirme deux choses, tous les droitards qui votent Le Pen démontrent attacher plus d'importance à foutre l'étranger dehors et tant pis si on tombe en Socialie, et les gauchos qui votent pour elle confirment ne rien comprendre à l'économie, veulent juste le pognon pour eux et tant pis si les idées de ces grandes âmes passent aux oubliettes.

Quant à Macron, ben même si c'est Hollande 2 c'est mieux que Hollande sur la forme, sur le fond ça ....on verra, mais je subodore que ce soit la même chose.

[Dardanus]

La dette en franc c'est de la politique fiction ou plutôt de la fiction tout court.

Zut, je me suis trompé de fil.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 49 minutes, Dardanus a dit :

Mon Dieu, quel discours systématiquement anticapitaliste de MLP.

 

C'est de notoriété publique depuis des années.

 

"Madame Le Pen parle comme un tract du Parti communiste des années 1970. »
-Hollande, Canal +, avril 2015.

"Marine Le Pen a le programme économique de l’extrême-gauche."
-Nicolas Sarkozy, France info, 24 mars 2015.

 

La montée du FN, avant d'avoir un lien avec l'immigration ou la construction européenne, c'est d'abord et avant tout le résultat de la mise à mort/suicide du PCF suite au tournant de 1978. Et la nature ayant horreur du vide...

[Nick de Cusa]

7 hours ago, Ixnay said:

... cette camapgne du FN a été assez minable du début à la fin.

on le savait avant le début de la campagne ça, puisque c'est le FN 

7 hours ago, Tramp said:

En general, le debat n'a pas beaucoup d'impact sur les electeurs mais ici, je ne saurais pas trop dire si elle fera vraiment plus de 35%.

attention, je ne sais pas si le lien marche dans ce sens là, pour Trump, plus il disait des choses insensées plus ça montait. Les gens aiment ça, la grande gueule qui fait nananère à la raison 

[Cugieran]

il y a 2 minutes, Nick de Cusa a dit :

on le savait avant le début de la campagne ça, puisque c'est le FN 

attention, je ne sais pas si le lien marche dans ce sens là, pour Trump, plus il disait des choses insensées plus ça montait. Les gens aiment ça, la grande gueule qui fait nananère à la raison 

Oui, on aurait dit de la com simpliste et pas très exacte de type internet de caniveau. Y'en a à qui ça parle.

Dans le sondage d'hier, 90% des électeurs sont sûrs de voter Macron et 86% Le Pen.

Ca ne devrait plus trop bouger.

 

[Nick de Cusa]

10 hours ago, Coligny said:

Carrément. Si la CEE/l'UE n'avait pas été là, on fonçait droit dans le post-collectivisme. L'UE c'est la liberté de circulation / le démantèlement des monopoles et SP mais aussi et surtout : l'attribution concurrentielle des marchés publics / autorisations d'occupation du domaine public (il y avait des abus incroyables en France), l'interdiction des aides d’État, la règle d'or, traiter l'administration comme une "entreprise" (et donc réduction de la pertinence des EPA /EPIC et autres anomalies), la soustraction de la monnaie électronique aux établissements bancaires depuis 2009, assouplissement considérable du droit des sociétés....
Honnêtement, le seul embryon de libéralisme qu'on a en France, on le doit à l'UE.

dans le monde entier il y a d'autres arrangements possibles, qui facilitent de plus en plus les échanges au sein de blocs régionaux et sans bâtir une horreur de gouvernement supranational incontrôlable. C'est une tendance mondiale et ce que font les autres sera à terme plus viable que l'option "ever closer union" + création d'un vrai État supranational, qui mène à de grosses fâcheries 

[Jukebox]

MLP reproche à Macron son agressivité et ses mensonges (oui, c'est elle qui lui reproche ça, pas l'inverse)

 

Quote

J’ai trouvé que monsieur Macron a été assez agressif, il a fait des attaques personnelles. Bon, mais c’est en même temps la marque de quelqu’un qui a du mal à répondre sur le fond, des multiples soumissions qui sont les siennes, que ce soit à l’égard de madame Merkel, que ce soit à l’égard de l’UOIF, que ce soit à l’égard des socialistes, que ce soit à l’égard des puissances d’argent ou à l’égard de ce système qui en a fait un petit peu le chéri de l’élection. Mais moi j’ai l’habitude, à la différence de lui, d’être maltraitée, d’être insultée, d’être attaquée à titre personnel, ça m’a pas vraiment déstabilisée, vous l’aurez compris.

 

Tant de mauvaise foi. 

[Tremendo]

attention, je ne sais pas si le lien marche dans ce sens là, pour Trump, plus il disait des choses insensées plus ça montait. Les gens aiment ça, la grande gueule qui fait nananère à la raison 

Oui, ne pas oublier que la démocratie c'est beaucoup la sélection du pire. Les journalistes l'oublient, ils ont leur grille de lecture, mais l'électeur d'en bas est plus impressionné par les discours les plus provoquants et populos.

[cedric.org]

45 minutes ago, Jukebox said:

MLP reproche à Macron son agressivité et ses mensonges (oui, c'est elle qui lui reproche ça, pas l'inverse)

 

 

Tant de mauvaise foi. 

Ceci n'est pas le Gorafi.

[Nick de Cusa]

1 hour ago, Jukebox said:

MLP reproche à Macron son agressivité et ses mensonges (oui, c'est elle qui lui reproche ça, pas l'inverse)

 

 

Tant de mauvaise foi. 

"Merkel", "l'UOIF", "les puissances de l'argent".

 

Et quand je pense aux discussions ci-dessus 

[Cugieran]

C'est sans équivoque.