Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Lameador]

  Le 11/01/2018 à 07:52, GilliB a dit :

Le facteur déclenchant a été la guerre du golfe (1991) qui a entraîné une montée identitaire en France. Cela a été mal vécu par des musulmans (troupes US sur le territoire saoudiens, agression occidentale d'un pays musulmans etc..) .

Les relations se sont compliqués, d'autant plus que le conflit est-ouest étant fini, et comme la nature a horreur du vide, la menace islamiste à remplacé la menace rouge

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Tu oublies le rôle du réchauffement climatique.

 

D'autres études mentionnent les effets secondaires du vaccin contre l'hépatite B

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 10:19, Bisounours a dit :

 cet argument idiot qui confond la nature des événements qui te frappent.... ta baignoire a elle aussi de mauvaises intentions à ton égard ? bouuuuuuuh la vilaine 

 

je te cause pas géopolitique, je te cause de ce qui se passe dans la vie, ce que le quidam voit.... et qui explique sa crainte, certes irrationnelle, d'être zigouillé par un taré de barbu davantage que par une baignoire tueuse.

 

Expand  

 

Les deux peurs sont tout aussi irrationnelles et ridicules. Elles doivent être combattues pas justifiées. Qu’importe les intentions de ma baignoire ou du barbu. Je le répète souvent mais j’ai une phobie des requins (et un requin, c’est autrement plus flippant qu’un barbu). Pourtant, je n’emmerde pas tout le monde pour faire installer des filets de sécurité anti-requins sur toutes les côtes françaises (pourtant, ça me rassurerait grave quand je vais me baigner en été !)

[Bisounours]

  Le 11/01/2018 à 10:24, Johnnieboy a dit :

Les deux peurs sont tout aussi irrationnelles

Expand  

Bien sûr, mais tu confonds les accidents de la vie et les crimes et atteintes aux personnes. Ma fille a surement plus de risques de mourir d'un cancer que de se faire égorger en rentrant chez elle, mais je crains davantage pour elle quand elle traine dans les rues de Paris. Il y a la mort routinière, et l'autre.

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 10:28, Bisounours a dit :

Bien sûr, mais tu confonds les accidents de la vie et les crimes et atteintes aux personnes. Ma fille a surement plus de risques de mourir d'un cancer que de se faire égorger en rentrant chez elle, mais je crains davantage pour elle quand elle traine dans les rues de Paris. Il y a la mort routinière, et l'autre.

Expand  

 

 

Il y a des peurs qui nous permettent d’augmenter nos chances de survie et il y a des peurs irrationnelles qui nous gâchent le quotidien et nous font prendre de mauvaises décisions. La peur des terroristes islamistes entre dans la seconde catégorie. Je n’y pense jamais en France et si je devais y penser, ça ne m’apporterait rien que des tracas inutiles.

[GilliB]

  Le 11/01/2018 à 10:20, Lameador a dit :

 

Tu oublies le rôle du réchauffement climatique.

 

D'autres études mentionnent les effets secondaires du vaccin contre l'hépatite B

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Nan, le réchauffement climatique, c'est les migrants Syriens.. 

[Bisounours]

  Le 11/01/2018 à 10:32, Johnnieboy a dit :

 

 

Il y a des peurs qui nous permettent d’augmenter nos chances de survie et il y a des peurs irrationnelles nous gâchent le quotidien et nous font prendre de mauvaises décisions. La peur des terroristes islamistes entre dans la seconde catégorie. Je n’y pense jamais et si je devais y penser, ça ne m’apporterait rien que des tracas inutiles.

Expand  

Ce n'est pas tout à fait cela.

Bien sûr la plupart des gens n'ont pas peur des attentats au point de cesser de vivre normalement, heureusement ; néanmoins ils peuvent légitimement craindre l'islam dans la mesure où cette religion dans sa vision intégriste est à la source des attentats. Du coup, tout ce qui dans leur vie de tous les jours peut y faire penser, comme des femmes avec un voile intégral, un homme avec une grande barbe, bref, tous ces signes d'appartenance à un culte qui peut se révéler violent, est source d'inquiétude et d'insécurité. Ça crée un environnement hostile. Et une peur de l'islam. C'est peut être con, et irrationnel, mais ce n'est pas à négliger et à confondre avec du racisme.

 

Mais effectivement, tu as raison de dire que certaines peurs, ou craintes, que je qualifierais plutôt d'attitudes de prudence, te permettent d'éviter de mourir bêtement : quand je prends le volant, je n'oublie jamais que je conduis un engin potientiellement mortel, et je suis prudente pour deux, moi et le con d'en face qui se la joue topgear.

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 10:42, Bisounours a dit :

Ce n'est pas tout à fait cela.

Bien sûr la plupart des gens n'ont pas peur des attentats au point de cesser de vivre normalement, heureusement ; néanmoins ils peuvent légitimement craindre l'islam dans la mesure où cette religion dans sa vision intégriste est à la source des attentats. Du coup, tout ce qui dans leur vie de tous les jours peut y faire penser, comme des femmes avec un voile intégral, un homme avec une grande barbe, bref, tous ces signes d'appartenance à un culte qui peut se révéler violent, est source d'inquiétude et d'insécurité. Ça crée un environnement hostile. Et une peur de l'islam. C'est peut être con, et irrationnel, mais ce n'est pas à négliger et à confondre avec du racisme.

 

Mais effectivement, tu as raison de dire que certaines peurs, ou craintes, que je qualifierais plutôt d'attitudes de prudence, te permettent d'éviter de mourir bêtement : quand je prends le volant, je n'oublie jamais que je conduis un engin potientiellement mortel, et je suis prudente pour deux, moi et le con d'en face qui se la joue topgear.

Expand  

 

Écoute, tant que tu restes dans le domaine de la peur, je ne peux rien dire car, après tout, on ne peut pas empêcher qui que ce soit d’avoir peur. Par contre, quand tu entres dans le domaine de la raison en essayant de justifier cette peur, je ne peux que te dire que tu as tort. Si tu penses aux attentats lorsque tu vois un barbu, tu as tort. La prochaine fois, va donc discuter avec l’un de ces barbus que tu croises, l’échange pourrait être intéressant et pourrait mettre fin à certains fantasmes.

 

Sinon, je n’ai pas vraiment parlé de racisme.

 

[Bisounours]

  Le 11/01/2018 à 11:10, Johnnieboy a dit :

Si tu penses aux attentats lorsque tu vois un barbu

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ouais, davantage que lorsque je croise une bonne soeur à cornette ou un mec avec une kippa et des anglaises sur les joues, c'est bizarre, cette association d'idées  

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 11:40, Bisounours a dit :

ouais, davantage que lorsque je croise une bonne soeur à cornette ou un mec avec une kippa et des anglaises sur les joues, c'est bizarre, cette association d'idées  

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ouais, surtout que les terroristes ne sont quasiment jamais barbus mais c'est pas grave.

[Bisounours]

  Le 11/01/2018 à 11:42, Johnnieboy a dit :

 

ouais, surtout que les terroristes ne sont quasiment jamais barbus mais c'est pas grave.

Expand  

mais j'ai jamais dit que c'était intelligent et rationnel, hein, et que c'était mon cas

je dis juste que l'homme n'étant pas doué que de raison, mais aussi de certains biais, a priori, et pré-jugés, il a des réflexes parfois inappropriés. Et des craintes injustifiées. Une grand mère à caddie foutra moins les jetons qu'un djeune de quartchier. 

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 11:48, Bisounours a dit :

mais j'ai jamais dit que c'était intelligent et rationnel, hein, et que c'était mon cas

je dis juste que l'homme n'étant pas doué que de raison, mais aussi de certains biais, a priori, et pré-jugés, il a des réflexes parfois inappropriés. Et des craintes injustifiées. Une grand mère à caddie foutra moins les jetons qu'un djeune de quartchier. 

Expand  

 

Tu as pourtant utilisé le terme « justifié », je ne l’invente pas. Donc, je me répète mais lorsque l’on est dans le domaine de la peur, je n’ai rien à dire. Mais lorsque l’on essaie d’aller sur le domaine de la raison en justifiant cette peur, là, je pointe le ridicule du procédé.

[Bisounours]

  Le 11/01/2018 à 11:51, Johnnieboy a dit :

« justifié »

Expand  

excuse, je repèse mon mot et le remplace par compréhensible, ce qui signifie pour moi justifié par celui qui éprouve ce sentiment honteux

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 11:53, Bisounours a dit :

excuse, je repèse mon mot et le remplace par compréhensible, ce qui signifie pour moi justifié par celui qui éprouve ce sentiment honteux

Expand  

 

 

Non, comprendre et justifier ne sont pas la même chose. Je comprends tout à fait pourquoi j’ai peur des requins (j’ai vu Les Dents de la mer trop jeune) mais je ne justifie pas cette peur absurde.

[Bisounours]

les dents de la mer ! c'était un requin en plastoque !

[Neomatix]

  Le 11/01/2018 à 07:52, GilliB a dit :

agression occidentale d'un pays musulmans

C'est occidental l'Irak ?

[Rincevent]

  Le 11/01/2018 à 07:52, GilliB a dit :

Le facteur déclenchant a été la guerre du golfe (1991) qui a entraîné une montée identitaire en France. Cela a été mal vécu par des musulmans (troupes US sur le territoire saoudiens, agression occidentale d'un pays musulmans etc..) .

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Hmmm disons que c'est largement concomitant avec l'arrivée de la télévision par satellite.. 

 

  Le 11/01/2018 à 09:21, Largo Winch a dit :

Heu... et comment font les gamins pour manger s'il n'y a plus de lieu pour se restaurer ?

Je vais certainement effrayer beaucoup de liborgiens, mais il s'agit d'une situation où il y a nécessité d'un "service public" (ouh le vilain mot !).

Expand  

Ce qu'on a toujours connu nous semble faire partie de l'ordre naturel du monde... (accessoirement, il faut séparer la présence d'un lieu où se restaurer de l'existence d'une cuisine collective).

 

  Le 11/01/2018 à 10:15, Johnnieboy a dit :

 Ça me rappelle l’histoire racontée par la mère de l’un de mes meilleurs amis. Lorsqu’elle annonça à sa famille bourgeoise et bien catho du Nord qu’elle allait épouser un Libanais, ses parents ont dit : « On n’épouse pas de musulman dans la famille ! ». Elle leur a rétorqué qu’il était chrétien maronite, ils ont répondu : « c’est pareil ! ».

Expand  

Ce n'est donc pas de l'islamophobie, mais de l'arabophobie. Ce qui était attendu, puisque l'islamophobie n'est généralement pas un concept pertinent.

[Rincevent]

  Le 11/01/2018 à 12:16, Neomatix a dit :

C'est occidental l'Irak ?

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I see what you did here !

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 12:52, Rincevent a dit :

 

 

Ce n'est donc pas de l'islamophobie, mais de l'arabophobie. Ce qui était attendu, puisque l'islamophobie n'est généralement pas un concept pertinent.

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Les deux sont parfois confondus.

[cedric.org]

  Le 11/01/2018 à 10:19, Bisounours a dit :

 cet argument idiot qui confond la nature des événements qui te frappent.... ta baignoire a elle aussi de mauvaises intentions à ton égard ? bouuuuuuuh la vilaine 

 

je te cause pas géopolitique, je te cause de ce qui se passe dans la vie, ce que le quidam voit.... et qui explique sa crainte, certes irrationnelle, d'être zigouillé par un taré de barbu davantage que par une baignoire tueuse.

 

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La statistique n'a que faire des intentions. Le fait est que le terrorisme en France est, même avec les attentats de ces dernières années, TOTALEMENT éclipsé par d'autre phénomènes, en terme de décès. Et c'est fatiguant de devoir le répeter aux gens qui, comme tu le dis, voient ou croient voir du terro partout. L’éternel débat émotionnel vs raisonnement. Et c'est précisément ce qui fait le succès du terrorisme (c'est même dans son nom).

[Bisounours]

Je pense pas que les gens soient assez cons pour affirmer que le tabac fait moins de morts que le terrorisme.

Encore une fois il y a des décès que l'on peut imputer à son propre comportement et ceux qui sont le fait de personnes malveillantes.

Dans le premier cas tu penses que tu peux agir pour éviter la cata et dans l'autre tu sens toute la force de ton impuissance. Au même titre qu'un accident d'avion sauf que l'avion ne veut pas ta mort.

 

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 13:48, Bisounours a dit :

Je pense pas que les gens soient assez cons pour affirmer que le tabac fait moins de morts que le terrorisme.

Encore une fois il y a des décès que l'on peut imputer à son propre comportement et ceux qui sont le fait de personnes malveillantes.

Dans le premier cas tu penses que tu peux agir pour éviter la cata et dans l'autre tu sens toute la force de ton impuissance. Au même titre qu'un accident d'avion sauf que l'avion ne veut pas ta mort.

 

Expand  

 

Je ne vois pas pourquoi les intentions, ou l'absence de celles-ci, devraient faire percevoir telle ou telle mort violente causée par autrui différemment, en fait.

[cedric.org]

  Le 11/01/2018 à 13:48, Bisounours a dit :

Je pense pas que les gens soient assez cons pour affirmer que le tabac fait moins de morts que le terrorisme.

Encore une fois il y a des décès que l'on peut imputer à son propre comportement et ceux qui sont le fait de personnes malveillantes.

Dans le premier cas tu penses que tu peux agir pour éviter la cata et dans l'autre tu sens toute la force de ton impuissance. Au même titre qu'un accident d'avion sauf que l'avion ne veut pas ta mort.

 

Expand  

Va dire ça aux familles des gens heurtés de plein fouet par des gens bourrés en voiture!

 

Je répète : statistiquement, c'est nul. zéro. Que dalle. Psychologiquement, c'est énorme. Le but même du terrorisme, combat asymétrique s'il en est un, c'est non pas de remporter la victoire ni-même de déstabiliser l'adversaire, mais de semer la terreur. Tant qu'on n'aura pas compris ça et qu'on réagira de manière émotionnelle, on a perdu. Dommage, la réaction émotionnelle est le cœur de métier de nos politiciens, voire le gagne-pain.

[Tramp]

  Le 11/01/2018 à 13:48, Bisounours a dit :

Je pense pas que les gens soient assez cons pour affirmer que le tabac fait moins de morts que le terrorisme.

Encore une fois il y a des décès que l'on peut imputer à son propre comportement et ceux qui sont le fait de personnes malveillantes.

Dans le premier cas tu penses que tu peux agir pour éviter la cata et dans l'autre tu sens toute la force de ton impuissance. Au même titre qu'un accident d'avion sauf que l'avion ne veut pas ta mort.

 

Expand  

 

Il y a plus de chance d'être assassiné ou violé par quelqu'un de malveillant dans sa propre famille que de se faire tuer par un terroriste. Les gens ne tombent pas dans la parano pour autant.

[cedric.org]

C'est malin, j'ai peur de ma baignoire maintenant.

[Bisounours]

Mais je sais ce que tu dis.

Et hélas l'accident de voiture est un événement banal et horrible.

Les hommes ne sont pas que rationnels

 

[Tramp]

C'est une excuse quand on est un enfant. Pas quand on est un adulte.

[Sanson]

  Le 11/01/2018 à 13:51, Johnnieboy a dit :

 

Je ne vois pas pourquoi les intentions, ou l'absence de celles-ci, devraient faire percevoir telle ou telle mort violente causée par autrui différemment, en fait.

Expand  

 

Quand l'intention est politique un meurtre va évidemment avoir beaucoup plus de retentissement qu'une autre cause, parce qu'au delà de la simple perte de vies individuelles l'acte vise à changer la société entière.

 

La grippe espagnole a tué plus d'Européens que la 1ère GM à la même période, et pourtant on commémore la guerre, pas l'épidémie.

 

[Batcap]

  Le 11/01/2018 à 14:23, Sanson a dit :

 

Quand l'intention est politique un meurtre va évidemment avoir beaucoup plus de retentissement qu'une autre cause, parce qu'au delà de la simple perte de vies individuelles l'acte vise à changer la société entière.

 

La grippe espagnole a tué plus d'Européens que la 1ère GM à la même période, et pourtant on commémore la guerre, pas l'épidémie.

 

Expand  

 

 

C'est vrai, je me suis mal exprimé : je ne vois pas pourquoi on devrait avoir plus peur de l'une que de l'autre.

[Sanson]

Parce que mourir d'accident ou de maladie est une fatalité, mourir assassiné est une tragédie, et même si on n'est pas soi-même frappé on risque d'avoir à vivre dans une société dont on ne veut pas si les terros arrivent à leurs fins.

[Bézoukhov]

Votre réflexion micro-économique est trouée. Je passe sur la distinction entre un risque humain et un risque naturel (qui ne peut pas être évité, type une épidémie) pour ne m'intéresser qu'aux risques humains (qui ne relèvent que de décisions humaines). Le risque peut-être évité, mais éviter un risque a toujours un coût. Éviter de prendre des bains, c'est puer du cul, etc. On le voit très bien avec l'histoire sur les 80km/h. Les gens qui utilisent la voiture n'en veulent pas parce que pour eux, le risque pris en roulant un peu plus vite est largement compensé par le temps gagné. Les bobos en veulent parce qu'ils ne perdront jamais de temps avec cette loi ; le coût est nul pour eux.

Dans le cadre qui nous intéresse, les gens vont fonctionner pareil. Le risque est peut-être négligeable, mais le coût de la suppression de l'Islam est également nul, voire positif, pour eux. C'est une religion à la con qui n'apporte que des emmerdes dans la vie de tous les jours en quelque sorte. D'ailleurs, vous remarquez qu'une bonne partie de l'argumentaire mainstream va chercher à dire que :

- non, mais c'est une islamisation de la radicalisation ; toucher à la religion ne servirait à rien ;

- nan, mais la civilisation musulmane a quand même apporté qqch à l'humanité il y a mille ans.