Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Tu évoques les labos, là c'est pour les thèses dans des matières scientifiques, j'imagine ; un doctorat en sociologie (si ça existe) c'est payé par qui, alors ? crédit fac, donc plus ou moins fonctionnaire ? peux pas m'empêcher de penser qu'il doit y avoir une espèce de lot de fumistes glandeurs dans ce bourbier... Par contrat de travail tu veux dire que c'est réellement un document qui détermine les modalités ? Enfin, de ce que je comprends, ça ressemble quand même à un genre de financement pour pallier le manque de temps à bosser par ailleurs, mais pour moi ça s'apparente davantage à un parcours d'étudiant. Ça me fait penser à un super mémoire de fin d'études.
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 2 minutes, Bisounours a dit : Tu évoques les labos, là c'est pour les thèses dans des matières scientifiques, j'imagine ; un doctorat en sociologie (si ça existe) c'est payé par qui, alors ? crédit fac, donc plus ou moins fonctionnaire ? peux pas m'empêcher de penser qu'il doit y avoir une espèce de lot de fumistes glandeurs dans ce bourbier... Y'a des fumistes partout mais c'est plus que compliqué de boucler un doctorat en glandant... Je ne sais pas comment ça fonctionne dans les sciences humaines et sociales... il y a 3 minutes, Bisounours a dit : Par contrat de travail tu veux dire que c'est réellement un document qui détermine les modalités ? Non je veux dire contrat de travail. Comme n'importe quel CDD. il y a 4 minutes, Bisounours a dit : Enfin, de ce que je comprends, ça ressemble quand même à un genre de financement pour pallier le manque de temps à bosser par ailleurs Non non mais il y a 4 minutes, Bisounours a dit : mais pour moi ça s'apparente davantage à un parcours d'étudiant. Ça me fait penser à un super mémoire de fin d'études. mais oui, un étudiant salarié. Comme je disais, pour moi. il y a 2 minutes, Jukebox a dit : Tu as un doctorat en quoi, @Cugieran ? Hydrologie.
Mathieu_D Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 @Bisounours le doctorant c'est en gros un contrat d'apprentissage de chercheur. L'étudiant est généralement payé et fourni un travail en contrepartie pendant 3 ans en général. Le payeur peut être l'état ou une entreprise privée qui finance la thèse.
Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Merci les garçons c'est un peu moins obscur pour moi.
GilliB Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Pour moi un mec qui est inscrit en fac et doctorant est étudiant, il peut être payé mais s'il est inscrit en fac c'est un étudiant.
Lancelot Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Il y a aussi qu'un doctorant n'a pas de cours à proprement parler (en fait souvent il en donne). La fac j'y suis inscrit symboliquement mais je n'y mets jamais les pieds. Donc ça dépend ce que vous entendez par étudiant.
Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 2 minutes, Lancelot a dit : Donc ça dépend ce que vous entendez par étudiant. Le gars inscrit à la fac pour les droits connexes se considère-t-il comme un étudiant ? Il en a le statut, certes. Mais un étudiant, à la base, c'est quelqu'un qui étudie et qui a parallèlement un statut qui valide cet état. Un doctorant est-il inscrit en fac ? Est-il dans un parcours d'études ? Le fait qu'il soit rémunéré pour ce faire ne change rien pour moi au fait qu'il soit dans un parcours d'étudiant, un peu atypique, mais quand même
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 C'est pas le fait qu'il soit rémunéré, c'est le fait qu'il ait les mêmes droits et obligations qu'un autre salarié x ou y. Ca m'a vraiment donné l'impression d'avoir un taf, mais ça restait quand même bien différent d'un boulot en entreprise. Bien bien différent.
Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 5 minutes, Cugieran a dit : c'est le fait qu'il ait les mêmes droits et obligations qu'un autre salarié x ou y. qu'entends tu par les mêmes droits qu'un autre salarié ? congé annuel, ij maladie, temps et présence de travail à la fac ? parce que bon, un étudiant a aussi ce genre de droits et obligations, au final.... (à part les ij maladie)
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 à l’instant, Bisounours a dit : qu'entends tu par les mêmes droits qu'un autre salarié ? congé annuel, ij maladie, temps et présence de travail à la fac ? parce que bon, un étudiant a aussi ce genre de droits et obligations, au final.... (à part les ij maladie) C'est un salarié. Un salarié étudiant. Un étudiant n'a, le plus souvent, aucune obligation réelle de se pointer en cours. J'ai bouclé mon Master en assistant aux TP et TD mais je ne suis pas allé me faire chier à écouter des mecs lire un bouquin en cours magistral. Ca n'a rien changé, personne ne s'en est inquiété. Il a aussi des vacances presque scolaires, quelque chose comme 3 mois dans l'année. Là tu as tes 25 jours et tes RTT et si tu te pointes pas, il te faut un arrêt de travail ou tu te fais virer. Ton chef n'est pas obligé d'accepter tes congés, tu cotises pour ta retraite, ta maladie et tout le tralala. Tu es un salarié. Mais pour moi, c'est dans l'esprit de travail et dans ton positionnement par rapport aux autres que tu es encore un étudiant, au delà du fait que tu as une carte étudiant et que tu es inscrit en école doctorale.
Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 D'accord ok, merci. Ça me fait penser vachement au statut d'apprenti ou de contrat de qualif, tu trouves pas ? Et ton dernier point est essentiel aussi
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 1 minute, Bisounours a dit : D'accord ok, merci. Ça me fait penser vachement au statut d'apprenti ou de contrat de qualif, tu trouves pas ? C'est encore un peu plus "vrai" salarié que ça mais ça peut y ressembler oui. Dans certains labos, c'est 1 an de contrat au terme duquel on t'évalue puis on te fait signer les deux années qui suivent.
Lancelot Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 23 minutes ago, Bisounours said: Ça me fait penser vachement au statut d'apprenti ou de contrat de qualif, tu trouves pas ? Ouaip : 19 hours ago, Lancelot said: Un doctorant à mon sens c'est un apprenti avec un nom un peu plus classe.
Flashy Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 En droit social, les doctorants en convention CIFRE ont un statut en tout point similaire à celui d'un apprenti. Ce sont donc, tout à la fois, des étudiants, des "salariés" (avec un certain nombre d'obligations à cet égard) et des auxiliaires de l'Université (écrire des articles, corriger des copies, se charger des TD...)
Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 5 minutes, Flashy a dit : En droit social, les doctorants en convention CIFRE ont un statut en tout point similaire à celui d'un apprenti. Ce sont donc, tout à la fois, des étudiants, des "salariés" (avec un certain nombre d'obligations à cet égard) et des auxiliaires de l'Université (écrire des articles, corriger des copies, se charger des TD...) c'est vraiment un statut particulier donc. Et chacun peut se définir comme il le souhaite en fonction de ses priorités, intérêts (pour draguer de la pintade et tout et tout)
GilliB Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 De toute façon s'il est salarié, il cotise a la sécu, est affilié au régime générale (contrairement à un pur étudiant, LDME alias MNEF), mais il est inscrit à la fac.
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 13 minutes, GilliB a dit : De toute façon s'il est salarié, il cotise a la sécu, est affilié au régime générale (contrairement à un pur étudiant, LDME alias MNEF), mais il est inscrit à la fac. Faudra juste signaler ce point aux écoles doctorales qui ne saisissent pas bien la nuance.
Noob Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 7 hours ago, poney said: PhD candidate plus en plus parce que justement tu n'es plus étudiant. Junior c'est doc/post doc oui Le truc c'est que justement il y a de plus en plus de cours destinés aux PhD. Qu'il s'agisse de séminaires, de cours à proprement parler ou sous la forme d'écoles doctorales. Il suffit de voir le programme doctorale des grandes universités américaines, c'est souvent un ou deux ans de cours et des taxes qui se comptent en dizaines de milliers de dollars.
Bézoukhov Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 J'ai l'impression que la culture US du doctorat est très différente de la notre (sur les sciences en tout cas).
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 J'avais 100h de cours à faire en 3 ans. C'est l'équivalent d'un quart de semestre de licence. Quedale quoi.
Mathieu_D Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Je note que Google me donne beaucoup de thèses avec les mots clefs. "Thèse Hydrologie Cévennes". Cévennes-Vivarais, ze place to be en hydrologie.
Cugieran Posté 3 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a une heure, Mathieu_D a dit : Cévennes-Vivarais, ze place to be en hydrologie. to be c'est cool, to succeed, c'est encore mieux
Lancelot Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 3 hours ago, Flashy said: Ce sont donc, tout à la fois, des étudiants, des "salariés" (avec un certain nombre d'obligations à cet égard) et des auxiliaires de l'Université (écrire des articles, corriger des copies, se charger des TD...) Pour le dernier point il faut aussi savoir que les labos sont plus ou moins liés à l'université de rattachement. Par exemple le mien ne l'est quasiment pas (dans les termes de mon directeur de thèse "on n'est pas enseignants chercheurs, on est chercheurs chercheurs").
Bisounours Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Comme dirait l'autre : chercher, ok, mais trouver ?
Lancelot Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Bah déjà on cherche deux fois plus, c'est un bon début.
Hugh Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Maintenant, au Brésil, lance-pierre est considérée une arme. Pays destinée à l'échec.
RaHaN Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Il y a 21 heures, Flashy a dit : J'ai enfin créé le blog dont j'avais parlé en décembre dernier. Envie d'être curieux aussi. Tu marques : "l’actualité des dernières années m’a convaincu que nous étions à l’aube d’un âge nouveau". Questions simples : quels actus ? quel âge nouveau ?
NoName Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 Je suis sur la terrasse des bars de la place d'Erlon, evacuation colis suspect. @FabriceMis je te tag au cas où tu sois de passage
FabriceM Posté 3 juillet 2017 Signaler Posté 3 juillet 2017 il y a 5 minutes, NoName a dit : Je suis sur la terrasse des bars de la place d'Erlon, evacuation colis suspect. @FabriceMis je te tag au cas où tu sois de passage Beau geste, mais désolé :/
Messages recommandés