Ultimex Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 à l’instant, jubal a dit : Ça sert a quoi d'autre l'ordre alphabétique a part utiliser un dictionnaire ? Classer ses disques et livres de manière harmonieuse.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 hours ago, Lancelot said: Utiliser un dictionnaire c'est juste connaître l'ordre alphabétique. L'ordre alphabétique c'est un peu important à connaître quand même. Alors je ne peux pas faire une généralité du cas particulier de mon ainé, mon gosse ne le connaissait pas bien en CE1.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 14 minutes ago, jubal said: - On peut connaître l'ordre alphabétique sans savoir utiliser un dictionnaire (l'un s'apprend avant l'autre). Non. Si on sait classer des mots par ordre alphabétique on sait utiliser un dictionnaire, même si on ne sait pas encore qu'on sait. Quote - Ça sert a quoi d'autre l'ordre alphabétique a part utiliser un dictionnaire ? Sérieusement ? L'ordre alphabétique, avec l'ordre chronologique et l'ordre thématique est une des manières fondamentales d'organiser des trucs de manière à pouvoir les retrouver. Rien que ça. Si j'ai une liste de 5000 clients je vais être bien emmerdé si je dois tous les examiner un par un à chaque fois que je veux en retrouver un. Je me sens un peu sali à donner ce genre d'exemples, ça doit être la même impression que ressentent les profs de maths quand ils justifient l'utilisation de la multiplication avec des sordides considérations de pavage de sol. Sinon par curiosité je suis allé voir comment ça se passe pour organiser un dictionnaire quand, justement, il n'y a pas d'ordre alphabétique. Ben c'est le bordel : https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_dictionary Quote Lexicographical collation is straightforward for romanized languages, and most dictionaries enter words in alphabetical order. In contrast, the Japanese writing system, with kanji, hiragana, and katakana, creates complications for dictionary ordering. University of Arizona professor Don C. Bailey (1960:4) discusses how Japanese lexicography differentiates semantic, graphic, and phonetic collation methods, namely: bunruitai (分類体 "classification form") "semantic collation; grouping words with similar meanings; thesaurus-like organization" jikeibiki (字形引き "character shape arrangement") "logographic collation; organizing kanji dictionaries by radicals (recurring graphic components)" onbiki (音引き "pronunciation arrangement") "phonetic collation; organization by the Japanese syllabary in iroha or gojūon ordering" In general, jikeibiki organization is for a readers' dictionary, bunruitai for a writers' dictionary, and onbiki for both types.
jubal Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 18 minutes ago, Lancelot said: Non. Si on sait classer des mots par ordre alphabétique on sait utiliser un dictionnaire, même si on ne sait pas encore qu'on sait. Mais non, c'est pas pour rien qu'on apprend a utiliser un dictionnaire a l’école (et ce bien après qu'on ait appris l'alphabet). Ceci dit c'est un exercice mental intéressant, ou l'on accorde le poids fort au lettre en fonction de leur position comme dans le système décimal. D'ailleurs c'est pareil on peut connaître les 10 chiffres dans l'ordre sans savoir lire les nombres, a l’école c'est 2 étapes différentes. Quote L'ordre alphabétique, avec l'ordre chronologique et l'ordre thématique est une des manières fondamentales d'organiser des trucs de manière à pouvoir les retrouver. Rien que ça. Si j'ai une liste de 5000 clients je vais être bien emmerdé si je dois tous les examiner un par un à chaque fois que je veux en retrouver un. Je n'ai jamais rien organise selon l'ordre alphabétique de ma vie je pense, en tout cas je m'en rappel pas. Les 5000 clients ne sont jamais classe par ordre alphabétique, ils sont dans une base de donnée et on les retrouve en fonction de critères. Tu te sert vraiment de l'ordre alphabétique ? Tu as un exemple récent ? En tout cas on peut vivre sans, je ne m'en sert pas et je connais personne qui s'en sert.
Neomatix Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 3 heures, Lancelot a dit : Utiliser un dictionnaire c'est juste connaître l'ordre alphabétique. L'ordre alphabétique c'est un peu important à connaître quand même. C'est aussi une bonne introduction à la dichotomie. il y a 24 minutes, Lancelot a dit : Sérieusement ? L'ordre alphabétique, avec l'ordre chronologique et l'ordre thématique est une des manières fondamentales d'organiser des trucs de manière à pouvoir les retrouver. Rien que ça. Si j'ai une liste de 5000 clients je vais être bien emmerdé si je dois tous les examiner un par un à chaque fois que je veux en retrouver un. Je me sens un peu sali à donner ce genre d'exemples, ça doit être la même impression que ressentent les profs de maths quand ils justifient l'utilisation de la multiplication avec des sordides considérations de pavage de sol. Ctrl+F ou vlookup ou FROM table WHERE etc. L'ordre alphabétique ça sert juste à soigner les OCD de tout le monde (e.g. pour arranger des logos sur une slides). Ou à donner une liste classée de manière "neutre" et pas par performance. En fait c'est un truc de socialiste.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 minutes ago, jubal said: Mais non, c'est pas pour rien qu'on apprend a utiliser un dictionnaire a l’école (et ce bien après qu'on ait appris l'alphabet). Ordre alphabétique != alphabet. Merci d'avoir essayé. 2 minutes ago, jubal said: Je n'ai jamais rien organise selon l'ordre alphabétique de ma vie je pense, en tout cas je m'en rappel pas. Félicitations lol 2 minutes ago, jubal said: Tu te sert vraiment de l'ordre alphabétique ? Tu as un exemple récent ? Toutes les bibliographies de livres ou d'articles.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 minutes ago, Neomatix said: Ctrl+F ou vlookup ou FROM table WHERE etc. Et on peut trouver toutes ces fonctions dans des documentations organisées par ordre alphabétique. 1
jubal Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 8 minutes ago, Lancelot said: Ordre alphabétique != alphabet. Merci d'avoir essayé. Ben remplace alphabet par ordre alphabétique dans ma phrase, et tu verra ce que je voulais dire. Pour se comprendre il faut quand même faire un minimum d'effort et pas se bloquer sur un detail, la c’était évident que dans la connaissance de l’alphabet son ordre était inclu. Bref je maintient qu'on apprend l'ordre alphabétique avant l'usage du dictionnaire, et que c'est assez similaire avec le système décimal ou l'ont peut connaître l'ordre des chiffres sans savoir lire les nombres. Quote Toutes les bibliographies de livres ou d'articles. Ok, bizarre.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 19 minutes ago, Lancelot said: Et on peut trouver toutes ces fonctions dans des documentations organisées par ordre alphabétique. D'ailleurs beaucoup d'algorithmes de recherche sont optimisés par un tri préalable.
Mathieu_D Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 36 minutes ago, Lancelot said: D'ailleurs beaucoup d'algorithmes de recherche sont optimisés par un tri préalable. Oui je pensais à ça, si je ne me sers pas nécessairement de l'ordre alphabétique * je réalise des tris informatiques tous les jours. * Je classe mes livres par ethnie de l'auteur.
Calembredaine Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 3 heures, Lancelot a dit : D'ailleurs beaucoup d'algorithmes de recherche sont optimisés par un tri préalable. Tiens d'ailleurs, quand j'ai appris à ma benjamine comment se servir d'un dictionnaire, elle a compris le principe en une demi-seconde. Comme je me suis trouvé un peu con sur le moment, j'en ai profité pour lui dire ce qu'était une recherche par dichotomie et embrayé sur l'informatique et les différents tris. Elle était fascinée Mais bon, effectivement c'est terminé le dictionnaire. La dernière fois que je l'ai évoqué, la petite a eu cette réflexion: "Dis Siri, donne moi la définition de masochisme". Oui, elle est assez taquine...(elle a dix ans). 3
Calembredaine Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 il y a 4 minutes, Hayek's plosive a dit : Une future liborgienne. Ha oui! C'est certain. Elle est farouchement indépendante contrairement à sa grande soeur, très sentimentale avec des tendances écolos et qui a tendance à faire sienne les théories cocos. (elle a 13 ans). Heureusement que je veille au grain. 1
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 ah j'ai eu droit aux premières discussions politiques avec mon aîné de sept ans. Macron devrait donner les sous des riches au pauvre. Je lui ai dit, mon grand, Papa t'a mis des sous de côté sur des placements qui ont extremement bien rapporté. Je pense que tu es le plus riche de ta classe : demain j'appelle la banque et je distribue tous les sous à tes copains. Ill est devenu nettement moins interventionniste sur la richesse ahahaha 1 3
Zagor Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 il y a 52 minutes, NicolasB a dit : ah j'ai eu droit aux premières discussions politiques avec mon aîné de sept ans. Macron devrait donner les sous des riches au pauvre. Je lui ai dit, mon grand, Papa t'a mis des sous de côté sur des placements qui ont extremement bien rapporté. Je pense que tu es le plus riche de ta classe : demain j'appelle la banque et je distribue tous les sous à tes copains. Ill est devenu nettement moins interventionniste sur la richesse ahahaha Il faudrait par contre se demander d'où lui est venu cette idée redistributive. L'école?
Rübezahl Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 il y a 8 minutes, Zagor a dit : Il faudrait par contre se demander d'où lui est venu cette idée redistributive. L'école? ... vu le pays, je me serais plutôt demandé comment cette idée bassinée 7/24/365 aurait pu ne pas être régurgitée.
Alchimi Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 1 heure, Rocou a dit : La dernière fois que je l'ai évoqué, la petite a eu cette réflexion: "Dis Siri, donne moi la définition de masochisme". Oui, elle est assez taquine...(elle a dix ans). Elle, elle va donner quelques sueurs froides à des mecs d'ici 8 à 10 ans...
Bézoukhov Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 7 heures, Neomatix a dit : Ctrl+F ou vlookup ou FROM table WHERE Heureusement qu’il y a des ingénieurs pour optimiser le travail des épiciers. Il y a 7 heures, Ultimex a dit : Classer ses disques et livres de manière harmonieuse Attends, tu classes pas tes disques par coefficients de transformée de Fourier ? Décevant. 1
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Et je suis persuadé que lesdites ethnies sont données par ordre alphabétique à terme. (brun, jaune, noir, normal )
Bézoukhov Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 On peut aussi classer par longueur du zizi. 1
Rincevent Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Il y a 12 heures, jubal a dit : Je n'ai jamais rien organise selon l'ordre alphabétique de ma vie je pense, en tout cas je m'en rappel pas. Les 5000 clients ne sont jamais classe par ordre alphabétique, ils sont dans une base de donnée et on les retrouve en fonction de critères. Des critères dont certains portent sur des chaînes de caractères. Et comment ton ordinateur traite les chaînes de caractères à ton avis ? Il y a 12 heures, Neomatix a dit : Ctrl+F ou vlookup ou FROM table WHERE etc. Et tu crois que ça ne repose pas in fine sur un ordre lexicographique ? Figure-toi qu'un Select From Where ne marche pas par l'intervention du Saint-Esprit, mais parce que ton ordinateur sait comparer deux éléments. Et pour ce qui s'agit des chaînes de caractères, ton ordinateur les compare selon leur ordre lexicographique, précisément. En fait mieux que ça, il y a pas mal d'ordres lexicographiques différents, on appelle ça des collations, et ce n'est pas un truc à prendre à la légère dès que l'on fait de l'informatique au delà d'un niveau "Télécran".
NicolasB Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 13 hours ago, Zagor said: Il faudrait par contre se demander d'où lui est venu cette idée redistributive. L'école? L'école les MSM les copains.... Je vis sur un territoire socialiste. C'est un enfant qui n'a pas d'esprit critique encore formé. Rien d'étonnant que ça ressorte. 13 hours ago, Rübezahl said: ... vu le pays, je me serais plutôt demandé comment cette idée bassinée 7/24/365 aurait pu ne pas être régurgitée. Tout à fait.
G7H+ Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Quel est cet étrange virus touchant les femmes de 45+ ans, les faisant soudainement se couper les cheveux très courts, porter des pantalons d’hommes et des vêtements techniques ? Plus aucun élément féminin dans leur tenue. Il faut checker la poitrine pour identifier le sexe de l’individu. Un peu comme si leur mari au même âge se mettait à se laisser pousser les cheveux et à porter des jupes. Et non ce n’est pas que la ménopause ou le to hell with all this post-enfants / phase de séduction/respect dans le couple car certains territoires sont particulièrement touchés. Le foyer est-il situé en Loire Atlantique ? Je suis entouré de femmes hétéros déguisées en lesbiennes butch ici. 1
jubal Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 6 hours ago, Rincevent said: Des critères dont certains portent sur des chaînes de caractères. Et comment ton ordinateur traite les chaînes de caractères à ton avis ? Ben comme des nombres, et pour lui le 'Z' majuscule est classe avant le 'a' minuscule. Connaître la table ASCII effectivement ça peut être utile, ça je m'en sert bien plus que l'ordre alphabétique, mais je la connais pas entièrement par cœur et puis je vais encore moins apprendre les tables unicodes (ou même le classement des caractères chinois). Bref pour ces trucs la je laisse mon ordinateur faire, c'est pas parce que c'est utile a savoir pour un ordinateur que c'est utile pour un humain.
Bisounours Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 il y a 19 minutes, G7H+ a dit : cet étrange virus touchant les femmes de 45+ ans, les faisant soudainement se couper les cheveux très courts ça date pas d'hier, les femmes aux cheveux courts : ils ne nuisent pas à la féminitude, pour commencer ; ensuite, à partir d'un certain âge, lorsque les cheveux blanchissent et changent de qualité de ce fait, des cheveux longs ça fait moche et ça vieillit, ça tire les traits. c'est quoi, des vêtements techniques ? et un pantalon d'homme ?
NicolasB Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 @Bisounours https://www.manelli.fr/537-blouse-de-travail-bleue-lafont.html
poney Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 Zut ,j'ai fait ma première très mauvaise affaire avec un vélo. Samedi midi, j'étais parti vers Mons acheter une randonneuse des 70s comme je rêvais d'avoir depuis quelques années, même si c'est pas encore LA randonneuse de mes rêves (qui est, forcément, un vélo monté à la main avec les meilleurs matériaux par un artisan de la grande époque du vélo). Ici ça reste industriel, mais bon. Bref, je paie 60€ le biclou à un petit vieux, le vélo est NIQUEL, pas une griffe, les chromes des pièces brillent, il est tout d'origine. Parfait. Je fais 20km avec dimanche soir après la finale et aucun problème sauf la roue arrière visiblement très voilée, malgré ma clef a rayons, je n'arrive pas a la redresser. J'ai donc porté le vélo hier chez un réparateur pour lui demander de le faire, tout en lui disant qu'il y a un petit problème au niveau de la cassette 5 vitesses (le pignon arrière) qui réagit parfois bizarrement. il vient de m'appeler et la cassette libre a cassé à l'intérieur moyeu, il faut changer la cassette, la chaîne et la roue, qui de toute façon était cassée au milieu, c'est pourquoi je n'arrivais pas à la dévoiler, bim, 100€ de frais
Bisounours Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 il y a 9 minutes, NicolasB a dit : https://www.manelli.fr/537-blouse-de-travail-bleue-lafont.html oui, je sais ce qu'est un bleu de chauffe et donc ce serait une mode ?
NicolasB Posté 19 juillet 2018 Signaler Posté 19 juillet 2018 3 minutes ago, Bisounours said: oui, je sais ce qu'est un bleu de chauffe et donc ce serait une mode ? Tu sais moi la mode.... je n'y connais rien et je ne sais pas.
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