NicolasB Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 09:21, Azref a dit : 6000€ net ça fait pas beaucoup de journalistes. Ca doit concerner les plus connus par contre. Expand C'est bien dans la philosophie française : taper sur ceux qui réussissent.... Mais je suis d'accord il aurait fallu faire sauter toutes ces niches, un taux unique et zéro subventions.... 1
Bisounours Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Quand on clame qu'on doit faire des économies, on commence par s'intéresser à son propre budget. Annoncer la fin des privilèges honteux des sénateurs et autres parlementaires aurait été un signal fort auprès des GJ, qui savent eux aussi lire la presse et les réseaux sociaux. 2
Hank Rearden Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 09:21, Azref a dit : 6000€ net ça fait pas beaucoup de journalistes. Ca doit concerner les plus connus par contre. Expand Ca doit toucher les chefs de rédaction, les décideurs. Si ça peut un peu modifier les lignes éditoriales... 2
Hank Rearden Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 09:43, Bisounours a dit : Quand on clame qu'on doit faire des économies, on commence par s'intéresser à son propre budget. Annoncer la fin des privilèges honteux des sénateurs et autres parlementaires aurait été un signal fort auprès des GJ, qui savent eux aussi lire la presse et les réseaux sociaux. Expand Ça montre que les députés et sénateurs sont soit complètement hors du monde soit un peu cons, soit complètement faux-culs Je penche pour la première hypothèse.
Bisounours Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 09:53, Hank Rearden a dit : Je penche pour la première hypothèse Expand Moi ce sera un subtil dosage des deux
Marlenus Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 09:43, Bisounours a dit : Quand on clame qu'on doit faire des économies, on commence par s'intéresser à son propre budget. Annoncer la fin des privilèges honteux des sénateurs et autres parlementaires aurait été un signal fort auprès des GJ, qui savent eux aussi lire la presse et les réseaux sociaux. Expand Bah, les gens s'en foutent alors pourquoi le faire? A chaque fois qu'un politique baisse le train de vie de l'état c'est oublié 2 jours plus tard. Le gain politique de se taper soi même et ses copains étant finalement très faible, aucune raison de le faire. En 2012 Hollande avait baissé de 30% son salaire. Cela lui a servit à quoi? A partir du moment où un élu gagne plus que le SMIC il gagnera de toute façon trop. Donc à partir de là... 2
Rincevent Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 09:22, Bisounours a dit : Une réussite éducative totale, cette famille. Les enfants sont précoces, de vrais petits génies. Même pas une semaine après les crimes de son demi frère. Le père aurait douze enfants avec deux femmes, tous les espoirs sont permis https://www.midilibre.fr/2018/12/19/un-demi-frere-de-cherif-chekatt-age-de-15-ans-interpelle-pour-vol-a-main-arme-a-strasbourg,5735862.php Expand Un grand succès de la politique nataliste française ! 1
Hank Rearden Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 11:11, Marlenus a dit : Le gain politique de se taper soi même et ses copains étant finalement très faible, aucune raison de le faire. Expand Si ...la probité, le sens du devoir, l'exemplarité....autant de qualités qui manquent à nos professionnels rentiers de la politique. 1
Marlenus Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 11:35, Hank Rearden a dit : Si ...la probité, le sens du devoir, l'exemplarité....autant de qualités qui manquent à nos professionnels rentiers de la politique. Expand Ruffin se paye au SMIC et reverse le surplus à des associations (il dit regretter et qu'il aurait dut prendre le salaire médian). Cela en fait juste un idéaliste qui sera bouffé par Mélenchon qui ne se gêne pas pour dire qu'il préfère la première car c'est plus confortable. C'est le problème des idéalistes en politique, ils se font bouffer par les pragmatiques. C'est un peu pour ça que le principe même de la politique est pourrie.
Bisounours Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 11:55, Marlenus a dit : Ruffin se paye au SMIC et reverse le surplus à des associations Expand Ce qui signifie que ce type élu risque d'être tout à fait favorable à l'idée de "au-dessus de x euros, je prends tout dans l'intérêt général"
Hank Rearden Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 11:55, Marlenus a dit : Ruffin se paye au SMIC et reverse le surplus à des associations (il dit regretter et qu'il aurait dut prendre le salaire médian). Cela en fait juste un idéaliste qui sera bouffé par Mélenchon qui ne se gêne pas pour dire qu'il préfère la première car c'est plus confortable. C'est le problème des idéalistes en politique, ils se font bouffer par les pragmatiques. C'est un peu pour ça que le principe même de la politique est pourrie. Expand Je ne pense pas qu'un élu doit être mal payé. Je crois au contraire qu'il doit l'être bien. Par contre, il n'a strictement aucune légitimité à s'extraire par son pouvoir législatif des contraintes qui, par le même pouvoir, il impose aux autres. Ca ce n'est pas être idéaliste...juste cohérent et honnête. Donc pas de niche fiscale, pas de privilège farfelu et de retraité dorée...etc 4
cedric.org Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 19/12/2018 à 11:12, NicolasB a dit : https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/les-deputes-limitent-la-niche-fiscale-des-journalistes-a0c82a96fdde921390590678a7ad1181 Bien fait Expand Je refais le titre : "les députés limitent la niche fiscale de 5% des journalistes". Comme c'est écrit par un journaliste... Le 19/12/2018 à 11:22, Hank Rearden a dit : Ce serait bien un jour de remettre complètement à plat les impôts....arrêt de toutes niches aux particuliers comme aux entreprises, intégration de tous les revenus dans l'assiette fiscale y compris les aides sociales, pas quotient familial, idéalement une flat tax ou au pire un impôt peu progressif. Expand Un détail, mais pourquoi donc, si jamais l'état donne une aide, il devrait ensuite en reprendre une partie? c'est totalement foireux, sous pretexte d'équité de je ne sais quoi.
Hank Rearden Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 13:10, cedric.og a dit : Un détail, mais pourquoi donc, si jamais l'état donne une aide, il devrait ensuite en reprendre une partie? c'est totalement foireux, sous pretexte d'équité de je ne sais quoi. Expand Pour la même raison que les fonctionnaires paient l'impôt sur le revenu....plus sérieusement pour responsabiliser l'assisté, lui faire sentir que son aide a un certain poids pour les autres, poids qu'il doit lui aussi supporter.
Liber Pater Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 13:15, Hank Rearden a dit : Pour la même raison que les fonctionnaires paient l'impôt sur le revenu....plus sérieusement pour responsabiliser l'assisté, lui faire sentir que son aide a un certain poids pour les autres, poids qu'il doit lui aussi supporter. Expand Du style "On prend 50% sur les autres, donc on te donne deux fois plus pour qu'on puisse te prendre 50% aussi" ? Je vois la logique, mais c'est assez peu efficient.
Gilles Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Surprise surprise : la haute administration est déconnectée de la réalité! Ben oui, parce que... l'administration entière est convaincue qu'il faut baisser les dépenses publiques et la fiscalité alors que les gens en demandent plus. Oui, ils ont osé http://www.slate.fr/story/171087/haute-fonction-publique-politique-administration-perception-societe-francaise-gilets-jaunes?fbclid=IwAR0zA7XPRdLsZxWWssIvXnNCJ0WLfD9OZKdyW7jrVJmxghdwahwlDf47EPs
Hank Rearden Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 13:23, Liber Pater a dit : Du style "On prend 50% sur les autres, donc on te donne deux fois plus pour qu'on puisse te prendre 50% aussi" ? Je vois la logique, mais c'est assez peu efficient. Expand On parle d'intégrer les revenus sociaux dans l'assiette fiscale. Si tu gagnes 100 avec aides, tu paies autant que celui qui gagnes 100 sans aide. 1
Bisounours Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 L'impôt sur le revenu des fonctionnaires... impossible de faire comprendre à mon entourage que c'est juste une espèce de jeu d'écriture puisque le revenu est tiré de l'impôt du secteur privé. À chaque fois ça finit par un conflit sur le mode "oui mais je donne tant et puis quoi enfin, je bosse aussi moi ". La confusion entre le statut, le travail fourni etc.
Rübezahl Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 c'est tellement sympa de jouer à se croire productif alors qu'on n'a même pas idée de ce que cela pourrait signifier.
Fagotto Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Tu peux être fonctionnaire et productif (même si pas de manière optimale).
Marlenus Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Après tout dépend productif en quoi. Si j'ai bien compris certains adoreraient que les fonctionnaires soient moins productifs pour récupérer les impôts et autres évasions fiscales
Azref Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Les quelques échos familiaux que j'ai (Ed Nat et mairies) disent que pas mal de services dans le public tiennent à une ou deux personnes très productives (le plus souvent des contractuels), sans lesquelles les services s'effondreraient. 2
Tramp Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 15:21, Azref a dit : Les quelques échos familiaux que j'ai (Ed Nat et mairies) disent que pas mal de services dans le public tiennent à une ou deux personnes très productives (le plus souvent des contractuels), sans lesquelles les services s'effondreraient. Expand Tout le travail n’est jamais fait que par le gens compétents. Une des responsabilités du management est de faire en sorte que les incompétents ne travaillent pas : placard, licenciement, tâches pas liées au travail ou promotion.
Rincevent Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 15:21, Azref a dit : Les quelques échos familiaux que j'ai (Ed Nat et mairies) disent que pas mal de services dans le public tiennent à une ou deux personnes très productives (le plus souvent des contractuels), sans lesquelles les services s'effondreraient. Expand C'est la règle des 80/20 dans les services très efficaces, et des 95/5 dans les plus caricaturaux. Le 20/12/2018 à 15:37, Tramp a dit : Tout le travail n’est jamais fait que par le gens compétents. Une des responsabilités du management est de faire en sorte que les incompétents ne travaillent pas : placard, licenciement, tâches pas liées au travail ou promotion. Expand Compétent <> productif. 1
Azref Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 15:37, Tramp a dit : Tout le travail n’est jamais fait que par le gens compétents. Une des responsabilités du management est de faire en sorte que les incompétents ne travaillent pas : placard, licenciement, tâches pas liées au travail ou promotion. Expand Effectivement. Le 20/12/2018 à 15:37, Rincevent a dit : C'est la règle des 80/20 dans les services très efficaces, et des 95/5 dans les plus caricaturaux. Expand Je vois ça dans les grosses boites du privé aussi, mais c'est très loin d'être aussi important que dans le public. Genre le contractuel sous payé (car plus jeune) qui fait tout le boulot pendant que les collègues ne se donnent parfois même pas la peine de venir au bureau.
Bisounours Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 15:21, Azref a dit : Les quelques échos familiaux que j'ai (Ed Nat et mairies) disent que pas mal de services dans le public tiennent à une ou deux personnes très productives (le plus souvent des contractuels), sans lesquelles les services s'effondreraient. Expand C'est un peu le principe effectivement : les moins efficaces sont récompensés puisque déchargés du trop plein de travail sur ceux qui fournissent, évidemment sans aucune reconnaissance, ce serait trop injuste. Le contractuel trime à fond, jusqu'à sa stagiairisation, où il lève timidement et discrètement le pied ; et ensuite, dès sa titularisation obtenue, il se produit une espèce de décompensation psychique, un choc émotionnel qui entraine force arrêts de travail à base de congés enfant malade, règles ou ovulation douloureuse, sur l'air bien connu de J'y-ai-droit. Il récupère, quoi. J'avais une collègue titulaire qui prenait des congés maladie et qui partait aux antilles....
cedric.org Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 13:30, Hank Rearden a dit : On parle d'intégrer les revenus sociaux dans l'assiette fiscale. Si tu gagnes 100 avec aides, tu paies autant que celui qui gagnes 100 sans aide. Expand Mais donc autant te donner 100 - ce que tu aurais payé. L'état économise sacrément, ça fait bien moins de tuyaux de partout. Le 20/12/2018 à 14:27, Fagotto a dit : Tu peux être fonctionnaire et productif (même si pas de manière optimale). Expand Ca, on ne le saura jamais car le public n'est pas confronté au marché.
ttoinou Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 15:41, Azref a dit : Je vois ça dans les grosses boites du privé aussi, mais c'est très loin d'être aussi important que dans le public. Genre le contractuel sous payé (car plus jeune) qui fait tout le boulot pendant que les collègues ne se donnent parfois même pas la peine de venir au bureau. Expand Du communisme dans les entreprises, une raison de plus pour éviter le salariat
Tramp Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 19:17, ttoinou a dit : Du communisme dans les entreprises, une raison de plus pour éviter le salariat Expand Le communisme c’est quand il n’y a plus de salariat.
Bisounours Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Le 20/12/2018 à 19:42, Tramp a dit : Le communisme c’est quand il n’y a plus de salariat. Expand À la base, oui, si j'ai bien compris, mais là, comme ça, j'entends pas trop ce genre de revendications, ou me trompe-je ? Voire même l'inverse
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