Mister_Bretzel Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 On 12/12/2019 at 10:54 AM, Solomos said: La fraude est minime : elle va juste prétendre chercher un emploi, alors qu'en fait elle cherche pas. Je la comprends partiellement : retrouver rapidement un emploi, n'est pas vraiment récompensé par Pole Emploi. Ron Paul : "if you subsidize something you get more of it". La logique qui marche tout le temps. 3
Rübezahl Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 il y a 54 minutes, Mister_Bretzel a dit : Ron Paul : "if you subsidize something you get more of it". La logique qui marche tout le temps. qui nous propose une traduction sympa. 1
MXI Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 17 minutes ago, Rübezahl said: qui nous propose une traduction sympa. Difficile à traduire de manière "sympa". La traduction instinctive en le liasant étant du genre "Plus vous subventionnez, plus vous en avez"
Rübezahl Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 J'ai une traduction sympa : "small is beautiful". ?
Waren Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Il y a 6 heures, Mégille a dit : Qu'est ce qui te fait dire ça ? Il me semble que c'est essentiellement un changement de la recette pour calculer le montant des pensions, je n'ai pas entendu parler de changement de l'architecture derrière. Pour ce que j'en sais, ce sera toujours le même fatras, avec les urssaf régionaux d'un coté du système digestif et les caisses départementales de l'autre. Il n'y aura qu'un seul intestin au lieu de 42, mais je ne vois pas pourquoi il serait plus ou moins autonome que ne l'est actuellement celui du régime général. Ce système est clairement en cours d'étatisation, dans le sens où le rôle des partenaires sociaux y est clairement minoré. Le calcul du point va désormais se faire à l'assemblée, il a d'ailleurs été fixé par l'état à hauteur de 0,55€, "calculé sur les données économiques et démographiques actuelles et peut évoluer". (Dixit). On peut être très critique vis-à-vis du désastre syndicaliste à la française, mais ils apportaient encore une certaine forme d'autonomie par rapport aux politiques. Là, c'est clairement eux qui vont décider de la valeur du point. Tu as le même schéma avec la formation professionnelle qui était initialement gérée par les Organismes paritaires collecteurs agréés (OPCA) et qui est désormais collectée par l’Urssaf. Un article qui en parle mieux que moi: http://theconversation.com/gouvernance-du-regime-universel-de-retraites-quels-enjeux-pour-la-democratie-sociale-en-france-128511
Mégille Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Il me semble que la valeur des points sera déterminés par "les partenaires sociaux". Reste à voir qui ils sont. Mais oui, je vois le problème général. Ce qui aurait été bien - une fusion des régimes de base, et une libéralisation des régimes complémentaires. Il me semble que Philippe a aussi dit que l'argent des caisses complémentaires bien générés (des professions libérales, je crois) ne seront pas utilisés par les autres... Mais je ne vois pas très bien comment.
Waren Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 il y a 5 minutes, Mégille a dit : Il me semble que la valeur des points sera déterminés par "les partenaires sociaux". Reste à voir qui ils sont. Mais oui, je vois le problème général. Non, c'est essentiellement la loi qui décidera. Ci-dessous, une copie de ce qui a été décidé. Le gouvernement s'est engagé à plusieurs reprises à ce que la valeur du point de retraite ne puisse pas baisser dans le futur régime universel . « La loi donnera des garanties incontestables sur la valeur du point pour garantir le niveau des retraites », a assuré Edouard Philippe. La manière dont la valeur du point évoluera année après année reste cependant à détailler, mais le premier ministre en a donné les grandes lignes. Selon lui, elle sera fixée par les partenaires sociaux, avec la validation du Parlement. Par ailleurs, elle sera progressivement indexée « sur les salaires, qui augmentent plus vite que l'inflation ». Donc, je résume: Le salaire minimum est décidé par le gouvernement. La formation professionnelle est collectée par l'URSSAF. Et désormais la retraite générale sera également fixée par le parlement, puisqu'il est clair que les syndicats ne pèseront jamais bien lourd face aux pouvoirs législatifs car ils n'ont pratiquement aucune légitimité par rapport aux députés. A mon avis, ils seront juste consultés, histoire de faire croire qu'ils servent encore à quelque chose, mais le parlement tranchera toujours. Vous allez voir que Berger finira député LREM ou apparenté, comme Edouard Martin. Macron aura quand même réalisé deux réformes systémiques majeures: - il nous débarrasse d'une bonne partie du paritarisme, ce qui compte-tenu du paysage syndicaliste est quand même plutôt une bonne nouvelle, je dois bien l'admettre. Mais à terme, je trouve cela plutôt négatif: les syndicats peuvent un moment ou un autre être un contre-pouvoir économique et social efficace, du moins s'ils ne sont pas aussi idéologisés que nos braves bolchéviques. - il étatise des centaines de milliards, en créant deux monopoles qui n'existaient pas jusqu'alors. Et nous savons tous très bien la destinée de tous systèmes monopolistiques étatiques. En définitive, le système se verrouille encore plus de l'intérieur, et la France s'enfonce toujours plus dans l'étatisme. 1
Mégille Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Oui, vu comme ça... j'ai peut-être été un peu trop enthousiasmé en entendant les gauchistes hurler à la pré-privatisation.
Tramp Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Toutes les réserves ne seront pas mises au pot commun et tous n’auront pas l’immense chance d’émarger au système que le monde entier nous envie Le Monde - Réforme des retraites : le régime spécial des sénateurs sera « adapté » mais pas supprimé Le Sénat dispose d’importantes réserves financières qui lui permettent de verser des retraites avantageuses aux élus.https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/12/13/reforme-des-retraites-le-regime-special-des-senateurs-sera-adapte-mais-pas-supprime_6022730_823448.html
Rübezahl Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Ma comprenette est que "le point" sera une nouvelle monnaie étatique, dédiée spécifiquement aux retraites. Comme toutes les monnaies étatiques , elle est et sera injectée de force aux "bénéficiaires". Pour le coup, même les gauchistes voient bien l'avenir de cette monnaie. [Spoiler : ça va pas être le franc Suisse.]
Bézoukhov Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Faut pas faire des interprétations politiques à la mord moi l'noeud sur le point. C'est simplement une façon technique de gérer un système de retraite qui a l'avantage de se mettre très facilement en équations. Ca a été inventé par l'administration française et ça plaît forcément aux technocrates intellectuels français à la Macron parce que c'est plutôt élégant. 1
Rincevent Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 il y a une heure, Waren a dit : En définitive, le système se verrouille encore plus de l'intérieur, et la France s'enfonce toujours plus dans l'étatisme. Made in ENA. 1
Mégille Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 Il me semble que c'est déjà de cette façon dont fonctionnent plusieurs retraites complémentaires, non ?
Bézoukhov Posté 13 décembre 2019 Signaler Posté 13 décembre 2019 il y a 34 minutes, Mégille a dit : Il me semble que c'est déjà de cette façon dont fonctionnent plusieurs retraites complémentaires, non ? Les ARRCO et les AGIRC oui. Et il y a quelques régimes privés par capitalisation qui sont "en points" (régimes dits L441, je sais pas du tout si ça existe hors de France). Enfin, c'est un truc d'ingénieur français des années 50. C'est joli tout plein mais ça résout pas le problème fondamental de la physique des sous qui est : si y a pas d'pognon, y a pas d'pognon. 1
Rübezahl Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit : C'est joli tout plein mais ça résout pas le problème fondamental de la physique des sous qui est : si y a pas d'pognon, y a pas d'pognon. Ce qui signifie qu'on donnera moins de sous pour 1 point, ie que le cours de "le point" va baisser. Mais comme les récipiendaires n'auront pas le choix, on s'en fout. C'est/ça va être le même mécanisme d'injection avec toutes les cryptos étatiques en gestation. à chaque fois que l'état va payer quelqu'un qui ne peut pas refuser d'être payé ainsi, hop il recevra de la crypto étatique. ça n'enrayera en rien la descente de ces merdes ... mais par contre ça va permettre de fliquer encore un peu plus serré la population. Aux dernières news, c'est la Chine qui ouvre le bal.
Waren Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 Du pognon, il y en a à crever. Ce n'est pas un problème. Bizarrement, personne n'en parle.
cedric.org Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 8 minutes ago, Waren said: Du pognon, il y en a à crever. Ce n'est pas un problème. Bizarrement, personne n'en parle. Fais le calcul rapidement pour voir combien de temps on peut tenir avec 130 milliards avec ce système. Hint : pas longtemps.
Waren Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 Oui, certes mais je ne suis pas du tout convaincu que cette réforme était si urgente que cela. On nous bassine un peu trop souvent qu'il n'y a plus de sous mais la réalité est surement un peu plus compliquée que cela, surtout avec certaines spécificités qui fond le charme à la française. Sinon, à propos du fond Jospin, il fait en moyenne 9% par an depuis sa création. Pas mal quand même. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_réserve_pour_les_retraites
Rübezahl Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 Bientôt interdiction de diffuser des vidéos de poulets en action https://www.change.org/p/non-à-l-interdiction-de-diffuser-les-images-de-violences-policières-libertedinformer
Tipiak Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 il y a 15 minutes, Rübezahl a dit : Bientôt interdiction de diffuser des vidéos de poulets en action https://www.change.org/p/non-à-l-interdiction-de-diffuser-les-images-de-violences-policières-libertedinformer Les amendements en question ont été déclarés irrecevables, dixit l'initiateur de la pétition. Citation Nous apprenons enfin que les amendements du sénateur Grand, proposant de sanctionner lourdement la captation et la diffusion d’images de policiers ont été déclarés irrecevables. https://www.change.org/p/non-à-l-interdiction-de-diffuser-les-images-de-violences-policières-libertedinformer/u/25481717 2
Tramp Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 Fin des régimes spéciaux toujours : Le Monde - Réforme des retraites : les policiers vont garder leur régime dérogatoire Les principaux syndicats ont obtenu gain de cause, le ministère de l’intérieur justifiant cette dérogation par le fait que « la fonction même de policier les expose au risque ».
cedric.org Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 5 hours ago, Tramp said: Fin des régimes spéciaux toujours : Le Monde - Réforme des retraites : les policiers vont garder leur régime dérogatoire Les principaux syndicats ont obtenu gain de cause, le ministère de l’intérieur justifiant cette dérogation par le fait que « la fonction même de policier les expose au risque ». Un saut lacantique de niveau olympique. Respect.
Tramp Posté 14 décembre 2019 Signaler Posté 14 décembre 2019 Comme dans la Ferme des Animaux, ce sont les cochons les plus égaux.
Waren Posté 15 décembre 2019 Signaler Posté 15 décembre 2019 Je viens de voir un reportage sur un gréviste larmoyant qui va devoir se serrer la ceinture pendant des semaines, à cause de ses jours "pour la cause". Tout un mur de son local Cegetiste était tapissé d'un énorme poster du Che ...
Bisounours Posté 15 décembre 2019 Signaler Posté 15 décembre 2019 Celui-là aussi fait peine Révélation 1
Nick de Cusa Posté 15 décembre 2019 Signaler Posté 15 décembre 2019 on rigole mais imaginez qu'il ait atteint un degré de démence non encore diagnostiqué ?
Drake Posté 15 décembre 2019 Signaler Posté 15 décembre 2019 Il était au RPR non? Le diagnostic est déjà fait. 2
Tramp Posté 15 décembre 2019 Signaler Posté 15 décembre 2019 Le Monde - Au Mans, cinq militants d’un commando d’extrême droite interpellés Une cinquantaine de personnes, dont des gens cagoulés, armés de matraques et de battes de baseball, « ont pris pour cible des cafés qui ne correspondent pas à leur vision du monde, tels un bar « gay-friendly » ». https://www.google.com/amp/s/www.lavoixdunord.fr/681105/article/2019-12-15/le-mans-cinq-interpellations-apres-des-violences-commises-par-un-commando-d%3Famp
Bézoukhov Posté 15 décembre 2019 Signaler Posté 15 décembre 2019 "Prétendus massacres" ? Je savais pas que les élus de la République donnaient dans le négationnisme maintenant. "Ouest Casual", ils sont assez mauvais dans le naming les natios tout de même.
Bisounours Posté 16 décembre 2019 Signaler Posté 16 décembre 2019 Delevoye démissionne, c'est inspirant pour un petit article @F. mas ou pas ? https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/12/16/le-haut-commissaire-aux-retraites-jean-paul-delevoye-demissionne_6023050_823448.html?fbclid=IwAR3GkRvYeub4wV4zboNQ3DGWfzS3lyXxMGQVAGR9CaMojxwfarMT5Ow7KQc
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