Aujourd'hui, en France

[Bisounours]

Quand j'étais petit, je devais être en CE1, j'étais avec ma grand-mère au magasin. Je voulais qu'elle m'achète un truc, elle a refusé, je me suis mis à hurler que la dame me faisait mal, en faisant mine de ne pas la reconnaître

Je lui ai refais le coup à l'école, quand elle est venue me chercher exceptionnellement pour dépanner.

Comment tu valorises ou encourage ce comportement? J'ai droit à un bonbon quand j'accuse pas les gens?

 

J'avais aussi un côté voleur et pyromane. Par exemple, j'ai volé chaque semaine pendant deux ou trois ans un petit sachet de soldats en plastique quand j'accompagnais ma mère faire les courses. Je savais que je volais, mais j'avais plus envie des soldats en plastique que les autres, donc bon, voilà.

La bonne gradation, c'est quoi? Les gros yeux? Ou aller bouquiner dans ma chambre?

(M'affamer serait une violence contre-productive).

 

Je ne suis pas psychologue, Flashy, mais il me semble que si à 7 ou 8 ans tu développais un comportement bien casse couilles et légèrement déviant, tu avais tes raisons, et j'ai pas de recettes, ni de réponses te concernant. Concrètement, c'était quoi tes punitions ?

J'ai jamais entendu dans mon job que baffer un enfant était efficace pour lui faire comprendre quelques fondamentaux.

On peut tous y aller de nos exemples de sale gosse, de punition-qui-nous-on-pas-traumatisé, ça change rien pour moi au principe ; j'ai reçu des trempes aussi et alors ? 

[Tremendo]

J'ai jamais entendu dans mon job que baffer un enfant était efficace pour lui faire comprendre quelques fondamentaux.

C'est bien ça le problème, le job de parent c'est un chouilla plus la réalité. Tu étais assistante sociale non?

[Flashy]

C'est simplement qu'un gamin casse-couille qui ne tient pas compte des explications, t'as pas 150.000 options ouvertes. C'est dommage de limiter les options possibles.
Si le gamin comprend pas les fondamentaux de suite, il faut au moins lui faire comprendre que ne pas respecter les fondamentaux n'est pas sans conséquence. La peur du gendarme à défaut d'internalisation des règles, en somme. Un peu comme pour les criminels.

[Bisounours]

C'est bien ça le problème, le job de parent c'est un chouilla plus la réalité. Tu étais assistante sociale non?

 

ben oui, et les gamins les plus chiants et rebelles et tout ce que tu veux se prenaient des baffes. Pas beaucoup au début mais après c'est l'escalade car c'est plutôt contre productif.

je dis bien qu'exceptionnellement ça arrive et c'est pas la fin du monde, mais quand tu ériges la baffe ou/et l'humiliation comme méthode pour faire comprendre, c'est un peu la preuve d'un échec. Un enfant rétif, tu le canalises pas avec de la baffe, n'importe quel spécialiste de l'enfance te le diras, sous une autre forme alambiquée et prise de tête

[Tremendo]

ben oui, et les gamins les plus chiants et rebelles et tout ce que tu veux se prenaient des baffes. Pas beaucoup au début mais après c'est l'escalade car c'est plutôt contre productif.

je dis bien qu'exceptionnellement ça arrive et c'est pas la fin du monde, mais quand tu ériges la baffe ou/et l'humiliation comme méthode pour faire comprendre, c'est un peu la preuve d'un échec. Un enfant rétif, tu le canalises pas avec de la baffe, n'importe quel spécialiste de l'enfance te le diras, sous une autre forme alambiquée et prise de tête

Mais tout le monde sera d'accord ce n'est pas une méthode éducative et ce doit être rare sinon il perd de son efficacité. En plus ce n'est pas sain de foutre des claques à son gosse à longueur de journée.

Il s'agit juste d'endiguer un comportement devenu délétère sur le moment et pour lequel aucune autre solution n'a réussi comme la parole, l'explication, le regard ou lever la voix à plusieurs reprises. Et je dois reconnaître que lorsque je prenais une fessée ou une claque je m'arrêtais immédiatement.

[Cugieran]

J'ai jamais entendu dans mon job que baffer un enfant était efficace pour lui faire comprendre quelques fondamentaux.

Je suis gêné par le fait qu'il faille forcément faire comprendre quelque chose à un gamin.

Il faut quand même pas oublier que c'est pas le centre du monde. Il se tait et il fait comme on lui dit, il gagnera ses gallons et le droit de l'ouvrir quand il grandira et fera preuve d'une sagesse croissante. Je sais pas mais de là ou je viens, c'est pas les pisseux qui font la loi.

Mais bon je regrette déjà d'avoir posté ça, ça va partir en débat de 3 jours gnagna gnagna "et peut-être toi t'es pas traumatisé, mais c'est pas le cas de tout le monde" et gnagna "c'est pas constructif" et gnagna et ça va me gonfler.

[Tramp]

Ben tu progresses plus vite en comprenant qu'en ayant un tabou.

[Flashy]

Tu foutrais une torgnole à certains parlementaires après certains votes, je suis sûr que ça irait déjà mieux.

[Brock]

mon beaup a ce probleme de violence interdite, il argumente l'explication et gna gna.Ranafout, si ma fille abuse elle se prend une tape sur la fesse.Ca n'arrive pas souvent, mais quand tu es en train de gronder et qu'on te sors un petit sourire en coin genre `cause toujours' il faut faire rentrer la lecon.

Si je creuse un peu l'histoire de ma belle famille, il se trouve que les enfants de mes beaups etaient connus et redoutes comme des terreurs mal eduquees jusqu'a un certain age, au point ou certains amis ne voulaient pas les voir avec leur gamins.

N'oubliez pas non plus que l'horrible racaille merdeuse qui tape au lieu de communiquer n'a pas eu de papa violent, dans 90% des cas c'est pas de papa du tout et zero point zero autorite a la maison.

Le probleme ce n'est pas la tape, le probleme c'est de trouver avec son enfant les methodes qui marchent et la plupart du temps c'est 1.explique 2.explique encore 3.explique encore 4.fessee

 

Et aussi il faut savoir qu'avec les enfants en dessous de 5 ans il faut repeter 5 ou 6 fois sans s'enerver.

[Neomatix]

Super, renommons ce topic "Pour ou contre la fessée, papas poules et café chaud"

 

D'ailleurs comme chacun y va de son petit commentaire sur les méthodes éducatives de gamins : de 0 à 7 ans c'est éduqué par des femmes exclusivement puis de 7 à 18 par des hommes.

[PABerryer]

Split plutôt.

[JulesVil]

"Pour ou contre la fessée, papas poules et banana split" ?

[Brock]

Super, renommons ce topic "Pour ou contre la fessée, papas poules et café chaud"

 

D'ailleurs comme chacun y va de son petit commentaire sur les méthodes éducatives de gamins : de 0 à 7 ans c'est éduqué par des femmes exclusivement puis de 7 à 18 par des hommes.

 

je vais suivre tes conseils, tu as l'air de t'y connaitre non je deconne

[Tramp]

Super, renommons ce topic "Pour ou contre la fessée, papas poules et café chaud"

D'ailleurs comme chacun y va de son petit commentaire sur les méthodes éducatives de gamins : de 0 à 7 ans c'est éduqué par des femmes exclusivement puis de 7 à 18 par des hommes.

C'est pas ce qui est préconisé dans l'Emile ?

[Neomatix]

C'est pas ce qui est préconisé dans l'Emile ?

Avec 12 à la place de 7, oui.

Je soupçonne les auteurs d'ouvrages de puériculture de l'époque d'avoir trouvé la bonne technique pour ne pas avoir à s'occuper des chiourmes à l'âge chiant.

[Ultimex]

Oh, Rousseau avait trouvé une méthode plus radicale pour ne pas s'occuper de ses gosses (et a priori non mentionnée dans l'Emile).

[Bisounours]

Sans aucune autorité ni référentiel éducatif, pour jargonner, qui fixent des limites, c'est pas mieux que trop de rigidité à coup de baffes si tu comprends pas au bout de la 4ème injonction. À la 4ème injonction, il peut y avoir d'autres soluces que le recours à la bouffe.

Par ailleurs, toujours tout expliquer, je sais pas de quoi on parle ; de temps en temps dire à ton gamin qui t'emmerde avec mille pourquoi à la chaîne sur une question d'ordre éducatif, que c'est comme ça et pas autrement parce que t'es le chef, ça peut être bien, manière de lui faire sentir que bon, y a des limites.

je me souviens d'une vague copine, excédée par sa fille d'une dizaine d'années, un peu moins, qui lui tirait les cheveux ; j'ai trouvé ça choquant et sadique. Alors que la gamine provoquait depuis un bon moment, entrer dans le conflit et la pseudo discussion ne servait à rien ; c'était l'escalade garantie, et ça a pas loupé.

 

[Tremendo]

De toute façon l'éducation d'un gosse chacun a sa petite opinion et sa théorie. Moi tout ce que je demande c'est que les parents fassent au moins quelque chose, parce qu'on a l'impression que beaucoup ne font rien, mais c'est une impression que j'ai comme ça en public.

[Escondido]

Quand j'avais 7 ans, j'ai osé me resservir d'un gateau que mon père avait amené chez des amis. Quand le repas fut terminé et que nous sommes repartis, je me suis pris une bonne baffe car mon père était en colère. Comme je n'avais pas eu conscience de commettre une bêtise, qui d'ailleurs n'en était pas vraiment une, cette gifle inattendue m'a bien marqué. Au lieu d'interdire les fessées, on ferait mieux d'interdire les parents colériques qui perdent leur sans froid.

 

[NicolasB]

Lol et tu fais ça comment?

[Escondido]

Lol et tu fais ça comment?

Tu ne fais pas

 

[Bisounours]

En tant que parent, tu as un pouvoir énoooorme sur ton enfant, et il faut se méfier de soi même et ne pas en abuser ; la limite est fragile et c'est là toute la difficulté car il n'y a pas de recette, simplement des trucs qui empoisonnent la relation, et pour longtemps

[Cugieran]

Je sens comme une déformation professionnelle dans ta propension à penser que ça va forcément mal se passer. Les gens sont résilients et les enfants aussi. Sinon on aurait une grosse majorité de traumatisés.

[NicolasB]

Les gens sont tous des cons... traumatisés en fait? ptdr

[Cugieran]

Tout s'explique.

[Bisounours]

Je sens comme une déformation professionnelle dans ta propension à penser que ça va forcément mal se passer. Les gens sont résilients et les enfants aussi. Sinon on aurait une grosse majorité de traumatisés.

non pas du tout, je dis pas que ça va forcément mal se passer, loin de là ! bien sur que les enfants s'adaptent et sont résilients, et de toute façon, ils restent toujours très attachés à leurs parents, donc, ça va, on peut se lâcher   

[Rincevent]

J'étais un enfant ayant un peu de mal à bien comprendre les limites

Ah, je comprends tout. Tu es donc devenu juriste, c'est parfaitement logique !

[Lancelot]

Si le gamin comprend pas les fondamentaux de suite, il faut au moins lui faire comprendre que ne pas respecter les fondamentaux n'est pas sans conséquence. La peur du gendarme à défaut d'internalisation des règles, en somme. Un peu comme pour les criminels.

C'est donc comme ça qu'on devient SJ

[Bisounours]

Tiens, c'est drôle, j'avais pas relevé ce bout de phrase ; pour ma fille, j'ai rarement utilisé l'argument gendarmier, pour des trucs genre fumette ou conduite bourrée.

Et je me suis jamais trop placée comme gendarmette, enfin, je crois pas ; les interdits, ça relève de la gendarmerie ? j'essaie plutôt de faire appel au bon sens, mais bon, elle est adulte, quasiment 

[Neomatix]

Pour ce genre de trucs mes parents me disaient "fais ce que tu veux".

Du coup j'arrêtais tout de suite. C'est là où je me rends compte que la psychologie inversée marche vachement bien sur moi.