Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 4 minutes, Bisounours a dit : ..... sur un terrain qu'il avait acquis en Belgique.... C'est un peu flou sur les autres trésors découverts. Il a acheté un terrain et a essayé de faire croire qu'il y avait découvert un trésor monétaire... qu'il avait en réalité récupéré ailleurs (sur des terrains qui ne lui appartenaient pas).
BirdyNamNam Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 37 minutes, Philiber Té a dit : avec une méthode et une rigueur scientifiques que n'a pas ce me Ca tu ne sais pas. Les objets sont a priori en parfait état. Et de toutes manières il - ou ses descendants - n'auraient pas gardé ces objets, ils auraient circulé à la fin pour le bien de tout le monde. Et je ne vois vraiment pas pourquoi l'état aurait encore une fois une exclusivité là dessus. L'histoire n'appartient pas à l'état. Ensuite vient la question des propriétaires floués. là je suis d'accord qu'il y a un pb. Je parle sans preuves, mais, il est parfaitement possible que la plupart de ces objets n'auraient jamais été trouvés. Ce qui ne vient certes pas consoler le proprio floué. Mais, ce qui est sûr c'est que l'état agit pour lui et pas pour eux de toutes manière. Car j'imagine qu'il prend une vaste partie pour lui. Sinon, il ne n'embêterait pas.
Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 6 minutes, BirdyNamNam a dit : Ca tu ne sais pas. Les objets sont a priori en parfait état. Et de toutes manières il - ou ses descendants - n'auraient pas gardé ces objets, ils auraient circulé à la fin pour le bien de tout le monde. Et je ne vois vraiment pas pourquoi l'état aurait encore une fois une exclusivité là dessus. L'histoire n'appartient pas à l'état. Ensuite vient la question des propriétaires floués. là je suis d'accord qu'il y a un pb. Je parle sans preuves, mais, il est parfaitement possible que la plupart de ces objets n'auraient jamais été trouvés. Ce qui ne vient certes pas consoler le proprio floué. Mais, ce qui est sûr c'est que l'état agit pour lui et pas pour eux de toutes. Car j'imagine qu'il prend une vaste partie pour lui. Sinon, il ne n'embêterait pas. - Si on sait très bien qu'il n'a pas de méthode ni de rigueur scientifique, et l'état des objets n'a rien à voir avec cela. Il passe avec un détecteur à métaux, il creuse un trou, récupère l'objet et s'en va. Zéro méthode scientifique : pas d'information sur le contexte, la stratigraphie, la profondeur de découverte, la position des structures archéologiques, la présence d'autres mobiliers, etc. Toutes ces informations que l'on retrouverait normalement dans un rapport de prospection, que l'auteur soit un universitaire, un archéologue de l'INRAP, un membre d'une association ou un bénévole quelconque. Il ne faut pas confondre chasse au trésor et archéologie. - Peut-être mais je ne suis pas sûr que ce soit un argument. On pourrait répondre la même chose pour n'importe quel vol par exemple. - Je n'ai pas encore parlé de la collectivisation des moyens de production par le prolétariat, attention ! - Là aussi, je ne suis pas sûr que ce soit un argument. Sinon demain je viens lancer des recherches minières dans ton jardin car manifestement tu ne l'as pas déjà fait. Plus sérieusement, ce n'est pas grave si des sites archéologiques ne sont pas découverts, tant qu'ils restent protégés. Ce qui est plus dommage c'est lorsqu'ils sont détruits et qu'ils n'ont pas pu être étudiés à temps. La perte de connaissances scientifiques ne porte pas sur ce qu'on ignore. - Oui l'Etat va probablement récupérer le mobilier archéologique, sauf si le pilleur a gardé une trace de l'endroit où il a trouvé chacun des objets. Dans d'autres affaires où les pilleurs sont pris la main dans le sac sur le terrain d'un particulier, le particulier a reçu un dédommagement (généralement les propriétaires ne conservent pas les artefacts...). 2
Bézoukhov Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 C'est amusant comme l'apparition de Bruno Le Maire fait apparaître un petit voleur comme un gentil bonhomme. Le contraste probablement. Il y a 1 heure, Philiber Té a dit : - Je n'ai pas encore parlé de la collectivisation des moyens de production par le prolétariat, attention ! - Là aussi, je ne suis pas sûr que ce soit un argument. Sinon demain je viens lancer des recherches minières dans ton jardin car manifestement tu ne l'as pas déjà fait. Plus sérieusement, ce n'est pas grave si des sites archéologiques ne sont pas découverts, tant qu'ils restent protégés. Ce qui est plus dommage c'est lorsqu'ils sont détruits et qu'ils n'ont pas pu être étudiés à temps. La perte de connaissances scientifiques ne porte pas sur ce qu'on ignore. Sur le deuxième paragraphe, tu aurais pu parler de valeur travail ; ça aurait fait la paire .
Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit : Sur le deuxième paragraphe, tu aurais pu parler de valeur travail ; ça aurait fait la paire . J'attends d'aborder la situation terrible des techniciens de fouilles que l'on paye pour creuser des trous qu'ils rebouchent ensuite.
NoName Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 4 heures, PABerryer a dit : Bémol : ce genre de recherches est souvent faite n'importe comment avec pour résultat la perte ou la destruction d'informations très utiles. Que la DRAC soit réformée dans un sens plus libéral ok mais faire d'un pilleur un héros libéral non. Rien ne permet d'affirmer cela d'une part, d'autre part évidemment qu'ils auraient rien abîmés vu qu'ils auraient rien découverts. Il y a 3 heures, Philiber Té a dit : Tu confonds chasse au trésor et archéologie. Ce que fait ce mec n'est pas de l'archéologie. La DRAC (ou plutôt le SRA) file des autorisations de prospections métalliques à des gens (archéologue ou non) pour faire ça proprement, avec une méthode et une rigueur scientifiques que n'a pas ce mec. Et on ne fouille pas certains sites car on sait qu'ils sont très bien sous terre en attendant qu'émergent un intérêt scientifique particulier ou des méthodes plus adaptées. Il n'y a pas de service officiel qui fait de la recherche de fossiles, ça va être dur de comparer le public vs le privé pour le coup. Si le gars dont tu parles est régulièrement emmerdé, c'est probablement car il prospecte sur des terrains qui ne lui appartiennent pas ou dont il n'a pas obtenu l'autorisation du propriétaire. Reste le cas des sites classés / réserves scientifiques, mais là aussi des autorisations sont distribuées aux chercheurs comme aux associations de minéralogies & Co. Alors d'abord t'en sais rien. Ensuite, la DRAC c'est la FDA de la fouille. Vaut mieux ne rien découvrir que de ce rendre compte qu'on aurait pu abîmer un site archéologique. Tant de branleurs inutiles qu'on devrait mettre au chômage. Ça serait merveilleux. Tu vois c'est marrant j'ai un très bon pote qui a bossé pendant un an à la DRAC et dans une fondation patrimoniale. Il est revenu en m'expliquant que c'est des super branleurs et qu'ils bloquaient la porte de leur service avec un fémur celte. Mais le méchant ici c'est celui qui découvre des trésors archeologiques, pas ceux qui branlent rien en distribuant des tampons. 1
NoName Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 3 heures, Philiber Té a dit : Tu confonds chasse au trésor et archéologie. "Tu confonds Taxi et VTC. Les taxis ils ont formulaire rose alors que les VTC ont un formulaire bleu"
Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 2 heures, NoName a dit : "Tu confonds Taxi et VTC. Les taxis ils ont formulaire rose alors que les VTC ont un formulaire bleu" Taxi et VTC = emmener quelqu'un d'un point A à un point B. Chasseur de trésor = creuser un trou pour récupérer du mobilier de valeur. Archéologie = creuser un trou pour étudier un site, pas seulement le beau mobilier, mais les structures, la stratigraphies, le mobilier moins "beau" (la céramique, les ossements, les charbons, etc.). La prochaine fois que j'entasserai des cailloux pour faire un muret, j'irai expliquer que mon boulot c'est de construire des maisons. Je vais aller chez mon voisin et couper un arbre en expliquant que je suis un bûcheron qui crée de la richesse en alimentant le commerce du bois de chauffage, car manifestement mon voisin laissait dormir son capital sur pied. Il y a 2 heures, NoName a dit : Rien ne permet d'affirmer cela d'une part, d'autre part évidemment qu'ils auraient rien abîmés vu qu'ils auraient rien découverts. Alors d'abord t'en sais rien. Ensuite, la DRAC c'est la FDA de la fouille. Vaut mieux ne rien découvrir que de ce rendre compte qu'on aurait pu abîmer un site archéologique. Tant de branleurs inutiles qu'on devrait mettre au chômage. Ça serait merveilleux. Tu vois c'est marrant j'ai un très bon pote qui a bossé pendant un an à la DRAC et dans une fondation patrimoniale. Il est revenu en m'expliquant que c'est des super branleurs et qu'ils bloquaient la porte de leur service avec un fémur celte. Mais le méchant ici c'est celui qui découvre des trésors archeologiques, pas ceux qui branlent rien en distribuant des tampons. Bien sûr que si ! Le mec ne fait pas des fouilles, il ne s'amuse pas à décaper X m² sur un site, à dégager finement et attentivement chaque strates pour mettre au jour du mobilier. Sinon il n'utiliserait pas un détecteur à métaux. Fouiller et prospecter (ou piller), ce n'est clairement pas la même chose. Oui la DRAC, comme tout un tas d'administration, est un repaire de branleurs. Aucun soucis pour refondre (ou faire sauter) ça de manière libérale mais ça n'est pas une raison pour confondre fouilles archéologiques, pillages ou travaux publiques. Les trésors archéologiques intéressent les collectionneurs, le marché de l'art, etc. mais faut arrêter de faire passer ce pilleur pour un archéologue bénévole qui, par son grand dévouement, participe à enrichir les connaissances scientifiques sur notre patrimoine. On a juste appris que quelque part dans le sous sol français, on pouvait trouver des monnaies romaines (ou autres), le scoop ! Zéro idée du contexte, de ce que cette monnaie raconte (une pièce perdue par un voyageur dans une auberge le long d'une voie romaine ? un pactole caché dans le coin d'un bâtiment durant une période d'instabilité politique ? le salaire d'un légionnaire romain durant la campagne des Gaules ? etc.). Nul pour l'archéologie, on en sait autant que lorsqu'elle était encore sous terre... En attendant, il y a des gens dont c'est le boulot (ou la passion) de découvrir et d'étudier des sites archéologiques, et qui le font proprement (et parfois même gratuitement !). Lui, il fait de l'argent en revendant ce qu'il déterre (et aucun soucis avec le fait de gagner sa vie en vendant des antiquités). 4 1
ttoinou Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 10 minutes, Philiber Té a dit : En attendant, il y a des gens dont c'est le boulot (ou la passion) de découvrir et d'étudier des sites archéologiques, et qui le font proprement (et parfois même gratuitement !). Lui, il fait de l'argent en revendant ce qu'il déterre (et aucun soucis avec le fait de gagner sa vie en vendant des antiquités). Les deux sont pas incompatibles, et si il a une grosse collection c'est peut être pour son kiff personnel (et si il ne peut pas la montrer, pour des raisons légales).
Wayto Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 6 minutes, Philiber Té a dit : Nul pour l'archéologie, on en sait autant que lorsqu'elle était encore sous terre... Bah bien sûr, mieux vaut pas de sources archéologiques que des sources archéologiques partielles. T'es au courant que 85% des fouilles sont préventives, donc avec des contraintes temporelles, donc menées dans de mauvaises conditions ? il y a 2 minutes, ttoinou a dit : Les deux sont pas incompatibles, et si il a une grosse collection c'est peut être pour son kiff personnel (et si il ne peut pas la montrer, pour des raisons légales). Non mais laisse tomber, c'est à cause de gens comme cela qu'il faut 30 ans pour construire une ligne de métro à Rome. Tu les écoutes ils transformeraient la capitale en ville-musée. T'es historien ou archéologue @Philiber Té ? Par curiosité, vu que Noname et moi défendons le "pilleur" (je serai le premier à le démonter s'il a fouillé sur des propriétés qui ne sont pas la sienne, mais ce n'est pas l'objet du débat ici) ce qui est un poil comique au vu de nos backgrounds.
Loi Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Le sujet ici est plutôt de savoir où est ce qu'il a trouvé ces trésors...
GilliB Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Personnellement je trouve que tu fais ce que tu veux dans ton terrain et l'état n'a pas à interdire de chercher des trésors chez soit. actuellement si tu veux construire une maison l'état peux faire des fouilles préventives. Le délire. Il y a suffisamment de sites remarquables pour que l'état fasse mumuse dans son coin. La rêgle générale doit être le laisser faire par défaut. Après mettre une protection pour le mont Saint-Michel, pourquoi pas.
Neomatix Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Apparemment le mec creusait sur des terres qui ne lui appartiennent pas, ce serait objectivement un voleur, peu importe ses intentions et accomplissements. J'ai peu foi en l'Etat français mais de là à saisir et menacer de prison ferme un mec qui fait mumuse dans son jardin... 2
Tramp Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Non mais les gars, c’est les douanes qui enquêtent. Les douanes. Les douanes. D O U A N E S Le pillage c’est leur métier. 2 1 1
Rincevent Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 4 heures, NoName a dit : Tu vois c'est marrant j'ai un très bon pote qui a bossé pendant un an à la DRAC et dans une fondation patrimoniale. Il est revenu en m'expliquant que c'est des super branleurs et qu'ils bloquaient la porte de leur service avec un fémur celte. Mais le méchant ici c'est celui qui découvre des trésors archeologiques, pas ceux qui branlent rien en distribuant des tampons. ... et en humiliant la dépouille d'un innocent, au passage.
Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 1 heure, ttoinou a dit : Les deux sont pas incompatibles, et si il a une grosse collection c'est peut être pour son kiff personnel (et si il ne peut pas la montrer, pour des raisons légales). Ah oui, c'est tout à fait possible qu'il prospecte et collectionne par passion. Mais visiblement, il est connu pour faire du commerce d'antiquités et s'il cherchait à "blanchir" son trésor monétaire, c'est probablement pour le vendre "légalement". Après, si son objectif était vraiment de constituer une collection personnelle pour l'exposer, il aurait très bien pu faire ça en suivant la réglementation actuelle. C'est ce que font certaines associations de passionnés ou d'érudits locaux, ils demandent une autorisation de prospection à la DRAC, obtiennent l'accord écrit des propriétaires des terrains qu'ils prospectent et ils finissent par exposer leurs découvertes dans leur petit musée de village. Il y a 1 heure, Wayto a dit : Bah bien sûr, mieux vaut pas de sources archéologiques que des sources archéologiques partielles. T'es au courant que 85% des fouilles sont préventives, donc avec des contraintes temporelles, donc menées dans de mauvaises conditions ? Non mais laisse tomber, c'est à cause de gens comme cela qu'il faut 30 ans pour construire une ligne de métro à Rome. Tu les écoutes ils transformeraient la capitale en ville-musée. T'es historien ou archéologue @Philiber Té ? Par curiosité, vu que Noname et moi défendons le "pilleur" (je serai le premier à le démonter s'il a fouillé sur des propriétés qui ne sont pas la sienne, mais ce n'est pas l'objet du débat ici) ce qui est un poil comique au vu de nos backgrounds. Ce ne sont pas des sources partielles, ce sont des sources inutilisables. J'ai lu quelque part que Clovis était unijambiste. Je ne sais plus où ni quand, mais voici ma contribution à l'histoire de France. Suis-je un historien ? J'ai retrouvé dans le grenier de mon grand-père un vieux sesterce dans une boite à cigare. Suis-je un archéologue ? Même les fouilles préventives suivent une méthodologie scientifique : les archéologues ne se contentent pas de récupérer le mobilier métallique dans les tas de déblais lors des travaux (et là encore, on aurait une meilleure idée du contexte de découverte). Et oui, l'archéologie préventive implique de faire des choix. Parfois on trouve des structures archéologiques lors du diagnostic et pourtant on n'organise pas de fouilles. Parfois on ne fouille qu'une partie de la parcelle à bâtir parce qu'on n'a pas le temps de faire plus. Mais à chaque fois, ces choix sont motivés par une réflexion scientifique. Ça vaut aussi pour les prospections avec des détecteurs à métaux réalisées par des archéologues (et autres) : ils savent pertinemment qu'ils ne retrouveront pas tous les tessons de céramiques, les ossements, etc. Mais ils prennent la peine de les récupérer, s'il y en a, lorsqu'ils déterrent un artefact métallique. Ils prennent aussi la peine de noter l'emplacement de leur découverte, la présence de vestiges aux alentours, etc. Ce que ne fait pas un chasseur de trésor, puisque ce n'est pas son objectif. J'ignore ce qui pousse systématiquement les gens sur ce forum à sortir des hommes de pailles. Peut-être la paranoïa, à force d'être entourés d'étatistes de tous bords. Ou alors une stratégie délibérée de pourrir le débat en jetant l'opprobre sur leur interlocuteur. Alors je vais faire mon mea culpa libéral : - Oui, la DRAC est une administration où pullulent les branleurs, les sadiques et les incompétents. - Oui, l'Etat se mêle constamment de choses qui ne le regardent pas. - Oui, Bruno Le Maire est une raclure et il est bien mal placé pour parler des "plaisirs égoïstes de quelques-uns". - Oui, les douaniers sont des chiens qui prennent leur pied en rackettant de pauvres gens. - Oui, l'INRAP est une officine publique qu'il faudrait abattre pour laisser libre cours à la concurrence. - Oui, on devrait avoir le droit de vendre des antiquités, sans que l'Etat n'essaye de nous exproprier. - Oui, je devrais pouvoir creuser un trou dans mon jardin sans qu'on vienne m'emmerder. Donc le débat n'est pas : - de savoir si ce mec est un pilleur puisqu'il a prospecté sur des terrains qui ne lui appartiennent pas, sans l'autorisation des propriétaires, etc. - de statuer sur le caractère illibéral de la législation actuelle concernant le patrimoine archéologique, l'organisation des fouilles préventives, le financement de l'INRAP, etc. Le débat est : - ce que fait cette personne est de la chasse au trésor ou de l'archéologie ? Ma réponse : ce n'est pas de l'archéologie, il ne faut pas confondre les deux. Je ne suis pas archéologue, ni historien, je suis géologue. J'ai travaillé à plusieurs reprises avec des archéologues et des historiens. J'ai participé à des fouilles en tant que bénévole, j'ai participé et organisé des campagnes de prospections archéologiques, j'ai contribué à des rapports et des publications scientifiques qui traitaient d'archéologie. Je ne participe pas à des chasses au trésor. Je collectionne des fossiles et des minéraux que je vais récolter avec d'autres passionnés barbus et mal habillés. 2
Tramp Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 2 heures, Philiber Té a dit : il aurait très bien pu faire ça en suivant la réglementation actuelle. Il aurait pu mais il a préféré être moralement supérieur aux lavettes.
Wayto Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 2 heures, Philiber Té a dit : Ce ne sont pas des sources partielles, ce sont des sources inutilisables. Il y a 2 heures, Philiber Té a dit : Je ne suis pas archéologue, ni historien, je suis géologue. T'es pas ni historien ni archéologue mais tu es capable de qualifier des sources que tu n'as pas vu. Il y a 2 heures, Philiber Té a dit : Mais à chaque fois, ces choix sont motivés par une réflexion scientifique. La tare numéro 1 de l'archéologie c'est le biais de confirmation, biais renforcés à chaque fois que des "choix scientifiques" sont effectués lors de fouilles, la majorité étant des fouilles préventives. "Réflexion scientifique" qui ama dessert l'historien dans son travail, mais je vais pas rentrer dans un débat sur la méthode archéologique ici . Je te faisais pas un procès en libéralisme, sens-toi persécuter si tu veux.
Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 20 minutes, Tramp a dit : Il aurait pu mais il a préféré être moralement supérieur aux lavettes. Ça marche, tu me dis où tu habites, j'ai envie de me sentir moralement supérieur et de me servir tranquillement chez toi ? il y a 2 minutes, Wayto a dit : T'es pas ni historien ni archéologue mais tu es capable de qualifier des sources que tu n'as pas vu. La tare numéro 1 de l'archéologie c'est le biais de confirmation, biais renforcés à chaque fois que des "choix scientifiques" sont effectués lors de fouilles, la majorité étant des fouilles préventives. Je te faisais pas un procès en libéralisme, sens-toi persécuter si tu veux. Franchement, tu vas vraiment essayer de nous faire croire que le mec faisait un travail d'archéologie ? Je ne sais pas quelle est ta spécialité mais qu'importe, je considère que tu es suffisamment capable pour comprendre que deux seaux remplis de pièces, ce n'est pas une stratégie de recolement sérieuse, que creuser un trou là où ton détecteur bippe, ce n'est pas une méthode de prélèvement correcte, etc. Mais puisque tu ne me crois pas, est-ce que le témoignage des archéologues qui ont vu la collection du pilleur te conviendra mieux ? "Ces objets sortis de leur contexte perdent au niveau de interprétation, on perd des éléments sur la datation, leur vocation, sans parler des problèmes de préservation" Mais à n'en pas douter, ce monsieur était motivé par l'amélioration des connaissances archéologiques... De quel biais de confirmation tu parles ? Quel rapport avec cette histoire ? Concernant le procès en libéralisme, je pensais à ça : "Non mais laisse tomber, c'est à cause de gens comme cela qu'il faut 30 ans pour construire une ligne de métro à Rome. Tu les écoutes ils transformeraient la capitale en ville-musée. "
Wayto Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 4 minutes, Philiber Té a dit : Concernant le procès en libéralisme, je pensais à ça : "Non mais laisse tomber, c'est à cause de gens comme cela qu'il faut 30 ans pour construire une ligne de métro à Rome. Tu les écoutes ils transformeraient la capitale en ville-musée. " Alors, c'était pas un procès en libéralisme. Des historiens et des archéologues qui voudraient que les gens arrêtent de vivre pour pouvoir faire des fouilles j'en connais à la pelle. C'est un problème de vision de l'histoire et de la recherche, pas du libéralisme. Enfin...
Philiber Té Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 2 minutes, Wayto a dit : Alors, c'était pas un procès en libéralisme. Des historiens et des archéologues qui voudraient que les gens arrêtent de vivre pour pouvoir faire des fouilles j'en connais à la pelle. C'est un problème de vision de l'histoire et de la recherche, pas du libéralisme. Si les gens sont d'accord pour qu'on fasse des fouilles chez eux pendant des années, pas de problème. S'il faut employer l'Etat pour contraindre les gens, c'est mal ! Donc non, ce n'est pas à cause de moi qu'il faut 30 ans pour construire une ligne de métro à Rome, je ne suis pas un politicien italien.
Wayto Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 22 minutes, Philiber Té a dit : Franchement, tu vas vraiment essayer de nous faire croire que le mec faisait un travail d'archéologie ? il y a 22 minutes, Philiber Té a dit : Mais à n'en pas douter, ce monsieur était motivé par l'amélioration des connaissances archéologiques... Je n'ai jamais dis cela, arrête de me prêter des propos que je n'ai pas tenu. J'ai dis qu'il était préférable d'avoir des sources partielles qu'une absence de sources. il y a 22 minutes, Philiber Té a dit : Mais puisque tu ne me crois pas, est-ce que le témoignage des archéologues qui ont vu la collection du pilleur te conviendra mieux ? "Ces objets sortis de leur contexte perdent au niveau de interprétation, on perd des éléments sur la datation, leur vocation, sans parler des problèmes de préservation" C'est quoi que tu n'as pas compris dans "mieux vaut des sources partielles qu'une absence de source" ? Les chasseurs de trésors qui vont déterrer des objets sur un champ qu'aucun archéologue n'avait prévu de fouiller ne font rien de mal pour la recherche. Certes c'est pas parfait, mais c'est mieux que rien. On a une seule pointe de flèche anglaise entre 1403 et 1545, c'est très problématique dans le cadre de la recherche historique militaire. Plus on a des sources mieux c'est. Faut que les archéologues arrêtent de taper sur les chasseurs de trésors, surtout en France où t'as que 15% de l'archéologie qui n'est pas préventive.
Tramp Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 il y a 18 minutes, Philiber Té a dit : Ça marche, tu me dis où tu habites, j'ai envie de me sentir moralement supérieur et de me servir tranquillement chez toi ? 11 rue de l’Eglise, 27420 Mouflaines. Tu peux garder tout ce que tu trouves. Tu dis que tu viens de ma part. 1
Neomatix Posté 18 décembre 2020 Signaler Posté 18 décembre 2020 Il y a 2 heures, Wayto a dit : On a une seule pointe de flèche anglaise entre 1403 et 1545, c'est très problématique dans le cadre de la recherche historique militaire. Comment c'est possible ça ? Genre à Agincourt avec 5000 archers on ne retrouve aucune pointe de flèche ? 1
Rincevent Posté 20 décembre 2020 Signaler Posté 20 décembre 2020 Le 19/12/2020 à 00:48, Neomatix a dit : Agincourt ? 1 1
Neomatix Posté 20 décembre 2020 Signaler Posté 20 décembre 2020 il y a 2 minutes, Rincevent a dit : ? Vae victis. 1
poney Posté 21 décembre 2020 Signaler Posté 21 décembre 2020 Le 18/12/2020 à 22:33, Tramp a dit : 11 rue de l’Eglise, 27420 Mouflaines. Tu peux garder tout ce que tu trouves. Tu dis que tu viens de ma part. C'est joli, ça doit être emmerdant a chauffer
Tramp Posté 21 décembre 2020 Signaler Posté 21 décembre 2020 à l’instant, poney a dit : C'est joli, ça doit être emmerdant a chauffer 95% poêle au fioul écologique, 5% cheminée. 1
Bisounours Posté 21 décembre 2020 Signaler Posté 21 décembre 2020 L'antisémitisme au quotidien, tristement banal - Miss Provence https://www.lepoint.fr/medias/attaques-antisemites-contre-miss-provence-ca-ne-me-touche-absolument-pas-21-12-2020-2406654_260.php - Famille juive agressée à Aubervilliers https://www.lefigaro.fr/faits-divers/famille-juive-agressee-a-aubervilliers-fin-des-gardes-a-vues-les-quatre-suspects-relaches-20201220
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